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Gesellschaftsrecht | Urheberrecht | Markenrecht | IT-Recht

Folge 019 deines Jura-Podcasts zu Job, Karriere und Examensthemen.

Kilian Springer berichtet, wie man eine Kanzlei gründet und Mandanten akquiriert. Wir unterhalten uns darüber, wie er zur Berufswahl als Anwalt gekommen ist und warum es ihm in einer mittelständischen Kanzlei nicht so gut gefallen hat. Mittlerweile hat er sich in der Kunstszene und unter Gründern einen Namen gemacht. Er berät im Urheberrecht, Gesellschaftsrecht und generell zu IP-rechtlichen Fragestellungen. Dabei setzt er auf eine technisch moderne Kanzlei und konnte sich den Soldan-Gründerpreis sichern. Abschließend erläutert Kilian, was man in der Rolle eines Legal Engineers macht und welche juristischen und technischen Fähigkeiten Ihr hierfür mitbringen solltet.

Inhalt:

0:43 Vorstellung
2:26 Selbstständigkeit fördern
4:55 (Un)bekannte Herausforderungen beim Gründen
6:37 Pro und Contra öffentlicher Dienst
7:49 Kunst, Kultur und Kanzlei
11:00 Kilian’s Expertise
16:44 Die Kanzlei im Wandel der Zeit
18:56 Kanzleisoftware
24:10 Das besondere elektronische Anwaltspostfach (BeA)
27:29 Gewinn des Soldan-Gründerpreises
29:35 Berufsbild des Legal Engineers
33:03 Kontakt zu KTR

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Happy Listening 🎉 und vielen Dank für Euer Feedback! 🙏🏼

Transkript

Herzlich willkommen zu einer neuen Episode irgendwas mit Recht Heute machen wir eine Folge in Leipzig für euch und ich spreche mit Kilian Springer hallo Kilian.

Eine mag. Schön, dass ich dabei sein darf.

Schön, dass du mich hierhin eingeladen hast, sehr schön ist es bei euch, so viel sei vorweggenommen Der 2018 innovativsten Kanzlei Deutschlands richten, werden wir gleich noch mal ein bisschen näher drauf eingehen.

Vielleicht stellt sie sich erst mal kurz vor und erzählt ein bisschen wurde her, kommst und was du jetzt machst. Offensichtlich, bis ihr Anwalt in der Kanzlei.

Richtig. Also ich bin hier, ich bin 33 Jahre alt, hab hier Leipzig studierte zum sieben. Raffinerie Jagd gemacht und im Oktober 2015 mit meinem Ehemaligen davon drei Jahre Kollegen und jetzt Anwaltskollegen, die Kanzlei gegründet. Ganz leicht hatte er und wir haben versucht, unsere Gründung innovative Konzepte umzubauen beziehungsweise. Einfach gewisse Sachen so zu machen wir uns ist vielleicht eher vorstellen vielleicht mehr spaß macht als Anwalt zu arbeiten.

Und dann ist die Entscheidung gereift, deine eigene Kanzlei eröffnen zu wollen.

Spannender weise erst relativ spät. Ich muss sagen, dass ich eigentlich immer so ein gründungs unternehmer mensch waren schon als junger Mensch vereine gegründet hat und ihn nicht ist, aber als ich Jura studiert habe, war Gefühl der erste Satz, der mitgegeben, oder an Kanzleien konnte man irgendwie nur wenn jemand einen einstellen möchte, hab das irgendwie immer relativ negativ auch mein leben lang damit verbunden oder meiner Ausbildungszeit, und wir haben dann ich habe erstmal auch Namen, Studium oder nach mal wieder riyadh woanders gearbeitet, habe aber gemerkt, dass ich eigentlich mehr Gestaltungsfreiheit Herr möchte in der Kanzlei und mehr Einfluss haben möchte, und eines relativ schnell zu Ende habe mich mit ihm zusammen gesetzt haben beide gesagt herkommen, wenn wir das nicht finden, was wir eigentlich suchen hier in Leipzig und wer gerade verrückt aus dieser gerade sehr posierenden Stadt wegzuziehen, du machen es einfach selbst.

Das heißt das als angestellter Anwalt gearbeitet, okay, ja okay, gut, aber dann scheint sehr wirklich nicht allzu gut gefallen zu haben. Dort, wo du warst.

Genau drei Monate. Ich glaube, dass er die Kanzlei aber auch wir haben uns einfach im gegenseitigen Einverständnis die Sache beendet.

Noch mal kurz zurückgehend darauf was du gerade gesagt hast, dass du schon immer so ein Gründungsmitglied warst, ist das was, was deiner Ansicht nach noch verbreiteter sein könnte im Jurastudium, was vielleicht auch ein bisschen mehr gefördert werden könnte.

Auf jeden Fall, als würde mich total freuen, wenn Leuten einfach bewusster gemacht wird, was sie das ist auch mehr gibt außer angestellt werden und auch sein, gewisse Unternehmer Gehen mitgegeben wird, weil ich glaube, das würde ja auch der Anwaltschaft, die einfach total Probleme hat, Nachwuchs finden und sie wissen einfach nicht, warum. Das liegt sicher daran, dass die Optionen oder die Varianten zu kleines nicht jedermann sofort Lust hat, sich hinten ins Büro rein Zersetzung abzuarbeiten, sondern einfach auch mitgestalten möchte und da auch, glaube ich, oft bereit ist zu sagen ok, ich verzichte auf Gehalt, nur damit ich auch einen gewissen Thema Selbstverwirklichung dabei ab.

Was könnte man denn da machen?

Ich würde ja, wenn es nach mir ginge und ich jetzt hier die Gesetzeslage einfach komplett ignorieren und sage, was jetzt passiert, finde es gut, wenn einfach ist Teil der Ausbildung wird zwingend entweder, dass man vielleicht auch, fachübergreifend mit Mitbewerbern zusammensetzt in Unternehmensgründungen, Kurse und da halt speziell, aber trotzdem natürlich die Themen, weil Kanzleien anspricht. Es ist natürlich nicht so einfach, eine Kanzlei zu gründen. Schon mal zur Bank gehst und sagst Ich möchte eine Kanzlei gründen, ich habe einfach nur als Titel und keine Mandanten, dann sagt die Bank ja das die Tür. Sie reagieren sehr empfindlich auf Anwälte. Weil wir unser Essen ist unser Kopf, also das, was wir das Beste, was wir haben, ist das, was wir sozusagen mitbringen Und wenn die Firma untergeht oder pleite, da die Bank nichts mehr, sehen sie nicht so gern darauf zu sprechen. Aber ich hab schon ein Gefühl, das ich grad verändert. Aber es müsste, es muss Teil der Ausbildung werden.

Vielleicht kann mir an der Stelle mal ganz kurz voraus greifen. Wir haben in sechs Wochen Episoden, nämlich mit einem Professor, der Business laut Clinics macht, wo Jura Studierende zusammen mit VW Allen und BWL an Businesspläne schreiben. So was wäre ja auch ganz spannend in dem Konzept, das besagt wenn man will dieses Unternehmer gehen, das unternehmerische Denken den Studierenden auch schon mal im Studium bisher näher bringen.

Ich glaube, dass auf jeden Fall wurde, die aber das Ding ist. Wer sich für Business look Clinics anmeldet, der hat schon irgendwie in Gedanken es geht eher darum auch mal Leuten zu sagen, hier hat damit einen ganz mal nachgedacht, aber das ist gar nicht so schwer, das gar nicht so schlimm, das kriege ich auch mit dem feedback, mit von studenten in leipzig, wo wir relativ guten zugang haben, und die dann auch versagen cas zur option habe ich gar nicht gesehen warum nicht? Man muss natürlich irgendwie auch als als vorbild vorangehen zeigen es kann funktionieren, es kann auch anders funktionieren als als andere machen und, da halt etwas breiter sozusagen zeigt, dann haben die leute auch wirklich leute mal aufdrängen die sich da nicht gelangt über gemacht haben. Das werk habe ich ganz gut.

Gewimmer kurz an den Zeitpunkt, wo ihr jetzt gesagt habt Okay, wir gehen zur Bank, wir gründen welche Herausforderungen hat das mit sich gebracht? Vielleicht erstmal solche, die ihr gesehen habt und dann diejenigen, die hier im Ursprung vielleicht noch nicht so unbedingt einschätzen konnte.

Okay also was wir gesehen haben relativ klar ist, dass wir ziemlich wenig ahnung von finanzen hatten vielleicht haben also ich sag mal so buchhaltung finanzen damit umzugehen wirklich einzuschätzen was verdient man denn? Das macht einen schon ist eine herausforderung, vielleicht auch die private, das Risiko ich meine haben bei der Kind und Frau schon gehabt zum zur Gründung also wir waren nicht in der Lage zu sagen, ich geh zu navigieren lebe Monat von 300 € oder 500. Das war schon von Ray nicht trennen, wir mussten natürlich, da ist ein hohes privates Risiko eingegangen waren, einfach überzeugt Das waren die großen Risiken, die wir gesehen haben. Das, was auf uns zukam, ist festzustellen, dass es schon Zeit brauch und Energie Personen davon zu überzeugen, dass man der richtige Anwalt ist oder, da hilft, ein Konzept zu finden. Wir haben, sag ich mal in dem Punkt Futter gab das Rechtsgebiete besetzt haben, die relativ jung sind. Wenn wir uns da selbst übernehmen beraten, dann finden es gut, dass wir junge sind oder wenn ich über Ethik Sprecher dann sagte man a cool, das sind die Teile, die Negativ, der Weisheit was der Software sind Programmcode und co vielleicht, das weiß nicht jeder, aber das kommt schon realistisch Wenn ich jetzt ziemlich hinsetzen über Erbrecht spreche, dann sagt vielleicht jemand acht erwarte ich jetzt doch lieber eine andere Person, also, das war schon immer das haben uns müssen einfacher vorgestellt und dankbaren zu kriegen, aber wir haben es trotzdem geschafft.

Und in Abgrenzung zur zum Staatsdienst, also zum Richter da sind oder vielleicht haben Staatsanwalt werden. Was hat für dich dagegen gesprochen? Ist ja auch eine Überlegung, die sich viele Jahre Fran darüber vielleicht doch schon Studierende jetzt bereits stellen.

Also ich hoffe auf die Gefahr, dass jetzt kein Richter. Die Presse ist auf mich, aber ich war einmal Also ich habe in dem Rechner Yates kann man zum Glück auch wirklich nutzen, um sich alles anzugucken, und ich fand, das Modell des ist das einsamen Wolf sehr darum, wie er in seinem Zimmer sitzen. Sie rechts Entscheidung trifft fand ich nicht so schön und ich war bei einem Bau Prozess der bei uns nicht einfach so. Sie sind 12 Parteien, die offensichtlich ihre Wahrheiten da zusammenpacken und sich gegenseitig und wie bist du als Richter? Muss, dass die ganzen anderen dachten das will ich nicht, ich wäre gerne schon nicht nur einfach der Empfänger sein ich und ich möchte auch in Sender sein vielleicht. Und auch der Staatsanwalt manchmal das Gefühl, dass die teilweise immer noch Verwaltungsbehörde arbeiten. Da können sie nichts. Vier. Das ist halt gerade so und wenn jemand lust, halt halt zu gestalten und und was aktives zu machen finde ich hat es der anwaltsberuf das schon was sehr schönes im Jura, was man annehmen kann. Das war, glaube ich, das was mich daher zum Anhalten gezwungen hat. Anwalt sein.

Als ich gerade eben hier bei euch in die Kanzlei kam, bin ich ein paar Treppenstufen runtergegangen, hast du mir die Tür aufgemacht, und dann habe ich erst mal Kunst gesehen, dass man dann auch in unserem Vorgespräch erzählt, dass gerade eure Verletzungen die Kunst sehen und Ausstellung, die hier regelmäßig macht, euch bei der Akquise helfen, kann sie vielleicht einmal da ein bisschen näher drauf eingehen, heißt es jetzt nicht unbedingt, direkt offensichtlich, warum man seine Kanzlei so einrichtet, warum man die dennoch in als entsprechende Fläche nutzt, wenngleich das natürlich auch andere kannst ein hier und da schon mal machen.

Ich glaube, es sind zwei Themen, die sich da bei uns verwenden Zum einen bin ich erst mal schon immer Leipzig gewesen, privat auch schon Kontakt in Kunst Kultur Szene habe ich da schon immer bewegt und wollte halt gerne das verbinden, weil ich glaube, es ist sehr wichtig, wenn man ein Projekt startet, das man sich da auch emotional irgendwie wieder findet, das zum einen, zum anderen habe das auch gleich. Es ist ein Unterschied, ob ich jetzt Leute zu meiner dann sage ich möchte gerne mit euch meine Praxis und Co retten, und jeder weiß wenn ich als Kanzlei einlade, dann müssen wir auch um was es geht ich würde auch bezirzen, ich muss ihn gibt etwas hin und es ist relativ klar auf Mandat oder die Hoffnung, man da zu erlangen oder oder sich wirtschaftlich zu verbessern. Wenn ich Leute zu nehmen, die Sage einlade und sage, Kommt ein vorbei, wir reden, dann ist das einfach ungezwungen und es ist ein Netzwerk, von dem ihr Spaß macht, schöner finde Es gibt natürlich Leute, die sagen wir hier Seite Visitenkarten Ninja und gebieten eine Visitenkarte und die einen auf den Sack. Aber ganz ehrlich, die Leute, dieses drauf sondern das hatte ich auch mit. Die werden immer wissen geschnitten und es macht einfach keiner gern. Es ist doch schön, wenn früher war das modells einzeln oder wissen wir hatten abends machen dabei was trinken zu gehen dann merkt man doch ganz cool und kann locker sein und haben es einfach als weggekarrt. Hatten gesagt, wir können einfach schon von Anfang an klar Geschäfte miteinander komm vorbei und das finde ich entspannter. Die Künstler haben natürlich irgendwie auch auch, dass die Leute die hier sind, die Unternehmen haben sich für die Kunst interessieren, also wir, wir, wir und die Künstler, arbeiten viel zusammen, haben wissen das gleiche Klientel. Und da finden wir uns also, da bieten wir den Künstlern eigentlich auch die Fläche, also wir sagen ja, Leute, die ungefähr auf dem gleichen Stand sind wie wir, also die Künstler jetzt fertig mit der Ausbildung oder die ersten Solo Ausstellung machen, den bieten hier die Fläche, und so sind wir eigentlich relativ ähnlich und blättern die sie mir auch alles Freiberufler. Ich finde, wir sollten uns auch Wissen an der Kreativität der Künstler orientieren, das merkt es. Wenn Anwälte sagen sind kreativ, wirkt das so, als wollten wir das Gesetz negativ auslegen. Oder irgendwie was wie sie es machen. Aber wenn ich den Vertrag schreibe und neues Business Modell auf der habt, dann muss ich auch gucken, wie kann ich dieses bis Modell dann überhaupt so abbilden, dass es rechtlich auch wasserdicht ist? Meistens ist es ja so, dass ihre neue Sachen nicht im Gesetz stehen und da muss ich kreativ sein. Im Positiven war der überzeugung, ich habe mich auch vorbereiteten Materie auf auf sechs Jahren festgestellt, dass mir das unglaublich viel bringt, wenn ich von Kreativität und Raum umgeben, wenn als wenn ich einfach eine kleine Putze sitzen, mit meiner und dann irgendwie zwanghaft und das schnell machen muss, ist einfach ein bisschen mehr Freiraum nutzen, den auch die Künstler haben und so arbeiten ähnlich auch anders und das ist eine schöne Verbindung.

Jetzt hast du schon ganz gut dargelegt was euch von der klassischen, vielleicht auch Großkanzlei unterscheidet. Das ist ihr recht offensichtlich. Die Rechtsgebiete sind aber ja doch wahrscheinlich nicht komplett neu. Die hat er nicht neu erfunden gemacht, er auch dann klassische Syrer letztlich als Kernelement eurer Dienstleistung wachsen, vielleicht mal kurz darlegen, was das denn so rechtlich genau ist, was sie dann da Euro Mandanten liefert.

Ich meine, es gibt viele, die in diesen Full Service Ansatz haben, ich würde ich behaupten es wieder einziehen wollen und auch nicht sind. Wir haben schon versucht, uns als denke junge Kanzleien, die sich Kunden.

Kann sie das kurz erklären für die Zuhörer, was das bedeutet soziales.

Vollservice heißt sozusagen, das jemanden zu einer Kanzlei geht, einfach alles bekommt, was man braucht, als ob sei es mit Recht so ist. Die Kanzlei bietet alle Themengebiete an, die so man so rechtlich irgendwie eine abklappern kann, dass man ein Gefühl nirgendwo anders machen muss. Ich denke, dass die Wirtschaft wir müssen sehr Juristen hänge aber der Wirtschaft in der wirtschaftlichen Entwicklung der Technischen ganz besonders. Das ist schon sehr beeindruckend, und auch der wirtschaftlichen und ich denke man so anguckt Es werden mittlerweile immer mehr projektbezogene Wirtschafts Sachen gemacht. So habe ich das auch als Kanzlei gesehen. Wir wollen gerne projektbezogen mit den Mandanten zusammenarbeiten, also zum Beispiel wir werden keinen Full Service anbieten sollen. Wir bieten den an, das wir mit denen die Kondom machen und die Themen, die sie brauchen, im Bereich Gründung. Er. Aber wenn sie jetzt wieder doch eine große Mietvertrags Probleme an, dann sage ich hier Wir haben Kollegen, dem gut zusammenarbeiten zu denken, nicht verschicken, so ist unser Konzept, dass wir schon gerne versuchen wollen, Charakter zu haben. Spezialisierung ist das du meinem Charakter absprechen, in diesem falscher Ausdruck, wie eine Spezialisierung, mit denen wir auch Sorgen hausieren gehen können Wir sagen Ok, das machen wir wirklich, also mir zum Beispiel aufgefallen, dass ganz oft Kanzleien das Wort Wettbewerbsrecht bei sich drinnen stehen haben was ich einfach schön, was einfach einfach drinnen steht weisen tolles Rechtsgebiet. Zum eines ist er ausdrücklich, zum anderen ist es auch interessant und es braucht noch mal jemand. Aber wir haben es jetzt einfach gesagt wir schreiben wirklich nur das drauf, was wir wirklich machen und das ist jetzt auch Wettbewerbsrecht, aber wir schreiben uns nicht in das wir mit Recht machen es, weil wir nicht anbieten, oder wir wollen auch nicht, andere Themen anbieten, oder wir machen auch kein Patent recht also das ähnliche Sachen was schreiben wir gar nicht drauf? Und dass es so müssen? Der Ansatz, dass wir halt vielleicht zum einen einfach sagen Wir gehen auf den Rechtsgebiet, nämlich viel beraten Startups für junge Unternehmen, die Kunden, und zum anderen machen wir sozusagen das Thema des Welt versuchen, so Gefühl, das geistige Eigentum abzuwickeln Markenrecht, Urheberrecht und dann natürlich eine Spezialisierung mit der Software mit, weil wir schon immer, seit Gründung sehr viel mit Technik zu tun haben, bewusst oder unbewusst, und dadurch für uns, dass er für uns da zu Hause als auf eine Webseite machen oder Anfang irgendwie Programme schreiben, aber zumindestens insoweit umschreiben, sodass wir sie benutzen können ist das so? Dafür man sein wohl, wir sind ja selbst Gründe, und das ist immer schön in der Kunde sitzen kann ich wirklich sagen Ja, ich weiß, genau was er geht, habe ich auch gemacht, und da fühlt sich jeder abgeholt.

Vielleicht sollten wir auch mal so als generell Hinweis auf diesen Fullservice Charakter beziehungsweise. Dann auf die ein Gemisch auf die Spezialisierung, die viele einschlagen nochmal eingehen, denn, immer wieder kommen auch potentielle Mandanten zu mir und sagen hier ich weiß, du machst der eigentlich ein anderes Thema, aber kannst du mal gerade ich habe Probleme mit Recht, und da sage ich auch nein, aber viele Kollegen sagen Du, normalerweise mache ich das ja nicht unbedingt, aber für dich gerne. Ich frag mich dann immer, wie das wäre, wenn ich zu Morden, Arzt gehen würde, und ihn zu fragen, ob der ausnahmsweise auch mal Zähne kann. Also, man muss natürlich auch ein bisschen da bleiben, wo man einmal sein Steckenpferd irgendwo aufgesattelt hat. Das ist sicherlich sinnvoll, wenn man es nicht von der Man power her abbilden will oder kann, dann auch keinen Fuß Service Ansatz zu fahren.

Dazu möchte ich auch ganz, ganz wichtigen Ratschlag geben an jedem, der sich um und der nochmal gründet. Das war einer, der uns zum Glück am Anfang gegeben oder in dem uns gehalten haben. Wir haben uns der Themengebiete draufgeschrieben, die schwer sind, also im Gesellschaftsrecht, da kommt nicht so schnell rein, da muss man anders Netzwerken als es gibt. Als Arbeitsrechts Arbeitsrecht gibt es Arbeitnehmer. Die haben an den Anwalt gehabt, die so einen neuen Anwalt Da gibt es eine hohe Fluktuation, das ist leichter der als Marketing reinzugehen, als Unternehmen zu überzeugen, ja Unternehmen, das ganz andere Verantwortung hat und weiß, wenn ich zum Anwalt geht, man einmal bleibt zu überzeugen, zu einem zu kommen. Deswegen ist natürlich am Anfang gerade waren am Anfang hat man eine Durststrecke. Wir haben aber jetzt nicht diese ganzen Mietrechts Anfragen und falsche Ring Anfragen angenommen Sie zu uns gekommen sind, haben gesagt Okay, nein, das machen wir nicht. Wie kann ich den und den empfehlen? Bewusst, obwohl wir wahrscheinlich gebraucht hätten, nur einmal anfängst mit Recht zu machen, dann kommt wieder jemanden mit recht Ich bin nichts gegen recht sagen ok, das ist gemacht, aber dann hängst du immer mit Recht fest. Und das muss man sich auch ganz bewusst machen, dass wenn du den eine Schiene fährst, dass er dir auch, dass du das auch durch ziehst, und nicht irgendwie beim dritten, also beim ersten der Anfrage, sofort sagst Okay, ich brauch jetzt alles, ich mache das. Ein ganz wichtiger Punkt, und ich denke auch, dass das man dann von den Schätzen dann offene Ehrlichkeit wirklich offen sagen, es ist nämlich auch sehr kommt. Man sagt habe Folgen ist mit Rechtsprobleme und sage Ich war ich jetzt mal, das kann irgendwie so sein, also aufgeben, maximal in minimaler Erste Einschätzung zum Thema, ob er vielleicht zum Anwalt gehen sollte oder das selbst lernen kann maximal. Und dann sage ich geh zu den Kollegen, der Super ist toll mit dem Einzug zusammenarbeiten, ganz gut in den also, weiß nicht sind die bisher auch zurückgekommen? Also wenn man so viel Angst, dass der Mann dann gleich beim ersten Kontakt zum anderen Kollegen weggeht im falschen Job, ich weiß es nicht Ich merke, dass man Danken es unheimlich schätzen, wenn man in allem transparent ist, auch wenn mal was nicht so gut gelaufen ist.

Und hinzu kommt der auch das der Kollege, der dann das andere Rechtsgebiet bearbeitet umgekehrt eventuell mal jemand in deine Richtung schickt, dann lass uns vielleicht an der Stelle mal darauf eingehen wie sich eure Kanzlei bleibt ist eben angesprochen, dass sie 2015 gegründet habt, denn jetzt Anfang 2019 von der damaligen Kanzlei unterscheidet.

Alles cool, das kann ich ganz gut sagen, beschreiben aber so Phasen. Die Gründung Mark hatte er eins Punkt null Müssen jetzt Katja Treib und Null. Es gibt zum einen als Kommandanten Struktur entwickelt, mit dem er aber natürlich auch gerechnet haben, sagte Am Anfang haben wir vor allem Freunde, Familie, kleinste Mandanten, ganz kleine Unternehmer, die andere Möglichkeiten hatten als jetzt selber. Schon Unternehmen, die eher größer sind, machen zum Beispiel Brad mittlerweile keine Privatleute. Mal so richtig, also Zimmer Fall scheinen. Das hat sich geändert. Aber wir sind natürlich fokussierter geworden. Am Anfang kann mir stark versucht muss man zu finden, macht Arbeitsrecht und ich sage Macht, Gesellschaftsrecht, Urheberrecht und dies und das und jenes Das war dann irgendwie auch gar nicht so viel Fokus, wie ich mir vorgestellt habe. Da haben wir einfach Stück für Stück einfach immer weiter präzisiert, was wir genau machen wollen. Sie haben zum Beispiel später mitgekriegt, dass dieses Thema, das wir uns mit Technik auskennen und und damit befassen, auch unglaubliche Wertes nach außen hin also dass das das auch unterscheidet von anderen Anwälten ist war uns gar nicht bewusst oder mir auch nicht bewusst war es gewohnt bin so mit Technik umzugehen, wusste ich nicht das, was Besonderes sein könnte. Markus, der immer dabei war, der auch sozusagen ganz tief drinnen war und Markus Schulz. Und da haben wir uns in dem Punkt entwickelt und zwei einfach nach innen auch entwickelt, wie wir uns besser organisieren. Ich weiß, dass wir werden ganz am Anfang extrem lange diskutiert, ob man einen Standard Anwalts Programm nehmen sollte, wie er Mikro oder was so alles gibt, nicht bewerben. Ich war stark dagegen. Zimmer dafür habe ich gewonnen. Unter großen Schmerzen haben dann diese Zeit des Programmes bezahlt haben, haben dann einfach die Lizenz gekündigt und das war der monatliche Idioten pauschale Modus genannt haben, sind sie nicht weg, weil wir nichts gebracht haben, also wie wir Arbeit und sowie für uns vorgenommen zu arbeiten. Das geben typische anderes Programmen bis heute nicht her.

Dann sollten wir doch mal darauf eingehen Wie arbeitet ihr denn, was macht ihr, welche Software nutzt Ihr?

Also genommen also welches Hoffe nutzen wir haben von anfang an relativ, also ich mache sagen ich habe angefangen, ich wollte eine Kanzlei gründen und waren normale Software gewöhnt, auch in anderen Bereichen. Und dann guckt man nicht ans Aufhören, denkt der Bauer. Was ist ein letzten zehn jahre nicht passiert oder 15 und ich bin es gewohnt und line zu arbeiten und alles passt und wir gingen los, ging bei uns los und seiten der gut okay, wir haben jetzt keinen Server und einfach geklaut und gut ist kriegen das schon alles und nicht hin und sag, Datenschutz, Geheimhaltung es gibt keine Klar als ganze nicht machen geht alles nicht nur ganz weitere Artikel irgendwo gefunden in den Untiefen vor irgendwelchen Datenbanken sein kann man das Anwalt das einsetzen und Telekom irgendwie eine absurde Cloud angeboten. Für weiß nicht geistig als Gründer war es für mich gefühlt Tausende von Euro Monat alles total unrealistisch und da kam es als die Momente Sektor. Okay zwar selbst. Es geht nicht anders, Sie haben selbst den Text laut aufgesetzt, das sozusagen Flechten der Open Source Software, die man natürlich, aber selbst betreuen muss. Das ist absolut nicht da, kann ich jemand sagen, wo ich mache das mal selbst uns in Server gemietet und haben darüber das genutzt haben, den Mandanten geben einen Zugang, der hinderte, meine Daten austauschen. Da war schon so zu sagen wir haben auch schon immer ganz stark auf Datenschutz geachtet, das war uns schon bewusst. Be forschung jemals die SG Frau Erzieher großartig rum um geprügelt wurde. Aber das ist auch klar, als Anwälte muss man auch bewusst sein. Wir wissen natürlich auch in Wussten, auch wenn wir gucken mehr irgendwo nutzen oder wenn man gute klar, meine Zeit, Google unsere Daten zwingen von Anfang an eigentlich immer Pseudonyme. Siert Das heißt wenn wir Mandanten reinbekommen. Er kann nicht ungewöhnliches Kritikern Kürzel das heißt, dass das einzige Programm was weiß, was eigentlich mit dem Kürzel steckt, ist sehr eben, das wir nutzen und das eine wurde dafür genutzt wird. Und dann? Ab dem Punkt wird laut der kürzlich benutzt unter Nutzen zum Projekt zur Organisation der Kanzlei Hassan A Das ist anfangen. Kostenloses Projektor, Koordinations Tool Was wir jetzt mit einer kostenpflichtigen Variante nutzen, wo wir halt sozusagen drauf gaben, teilen wir, zu sagen als koordinieren Projekte die Mandate dann nützt mir gut. Jetzt ganz klassisch extremste, aber auf der Deutschland Claudia zugemacht wird, gucken wir da wieder raus kommen, aber das ist jetzt Zeig mal. Das ist ein klassisches Programmen, dann nutzen hat viele kleine Sachen zum Hintergrund, dass wir nutzen Beispiels Lack Intentionen zur Kommunikation und nutzen gewisse Es gibt Programm It's A Pier nennt sich das, wo man z hier.

Selbst ich weiß auch nicht genau, ich glaube sehr. Vier. Aber er völlig cool, cool bis erste Kanzlei, wo ich, das wir uns außerhalb meiner eigenen Welt, dass das auch mal jemand nutzt, der.

Ja, sind wir. Ja genau und damit automatisieren wir gewisse Schritte, also ganz einfaches Beispiel Bei uns kommt auf die, geht immer auf die Webseite und trägt sich ein, sagt Springer. Ich würde gerne eine Beratung im Gesellschaftsrecht haben. In der Sekunde kommt es, geht das einmal durch, wird, wird polemisiert, geht auf unsere Assa Natur und schon habe ich eine Aufgabe hier Mandats Anfrage Epsilon bis morgen antworten, da ist nichts, passiert es keine große Automatisierung, aber es ist genauso wie wir, wie wir das wollten, und ich will das noch nicht mal Solidität bezeichnen, vielleicht, wenn man sieht, was ist, und das sind so einfache Sachen, die wir machen, also immer wenn wir uns was nicht passt zum seinen hin und überlegen, wie kann man es besser machen.

Für manche ist das vielleicht schon eher. Thema Zeit, Erfassung und Billing was nutzt er da wie?

Dann uns mehr habe, ist das direkte Masala dranhängt Massakers Mantas, da steht drinne hallo kehren. Heute musste Dokumente Künstlern fertigen. Dann drücke ich da oben auf eine kleine Uhr, wenn ich das mache, dann mache ich trete wieder auf die Uhr, und dann ist fertig.

Das lässt sich so wie das viele Kanzleien auch machen das man.

Das ist genau da haben wir nicht da haben jetzt nicht damit das Ding ist. In vielen Punkten muss man gar nichts Rad neu erfinden. Also ich will jetzt niemanden angreifen. Es ist ja immer Probleme, wenn das ist ja in jeder Szene so, dass jetzt bei block schön ist oder bei Finn Tag oder was auch immer wenn das neue kommt, ist erstmal viel Hype viele Leute, die sich daran beteiligen und dann muss man versuchen müssen durch zu gucken. Und Harrisons ganz einfache Lösungen die man nutzen kann und auch relativ kostengünstig um einfach schon kleiner schritte sich im alltag so zu erleichtern. Also benutzen wir kein papier mehr in der Kanzlei.

Wie macht ihr das dann mit Gericht bei Gericht Verfahren, das geht ja noch nicht unbedingt hundertprozentige tat nicht da dann.

Ja gut, also natürlich die Gerichte die Gerichte zwingen uns natürlich teilweise immer wieder sozusagen ins Papier verfahren zu gehen, aber danach heben das auch gar nicht mehr auf. Also das wird gescannt ist das ist bei uns die hundertfach gesichert und fliegt weg, sage ich mal ganz offen und weiße gesehen, verschreibt Wissen vorbeigelaufen, dass nicht viel drauf äußeren Bildschirm und Laptop und eine Kaffeetasse vielleicht, und das funktioniert erstaunlich gut benetzen dem trotzdem gern mal einen Block in die Hand und schreib mir was auf das, warum nicht Themen zum Beispiel, der scannt an seine Notizen manchmal auch ein Mann hatte, sein Vater legt und gut ist, wenn sie dann noch mal der aufheben möchte, Da.

Bin mir nicht sicher, ob wir die Büchse der Pandora öffnen sollten, aber ich versuchs mal, wenn wir über papierlose Anwaltsbüros sprechen, müssen wir wahrscheinlich auch kurz mal über BR sprechen. Das besondere elektronische Anwalts Postfach was nicht so besonders gut bislang leider funktioniert Stichwort Kommunikation mit den Gerichten, auch auf dem digitalen Wege, hast das mal ausprobiert.

Ich geb dir recht ist auf jeden fall besonders, varianten sehen, was du alles besonders sein kann. Ich habs probiert, ich meine grundsätzlich. Wir müssen viele sachen immer schwierig nachzuvollziehen ich verstehe nicht, warum das auf seiner alten technik basiert. Ich hab das erste mal gesehen und dachte mir was ja jetzt los ich dachte es wär durch das Thema war war schon, wir haben uns witzigerweise Businessplan eingestehen müssen uns ganz stark und bär befassen vor 2015 und vielleicht auch Kollegen helfen es benutzen. Ich muss sagen, es sind einfach so schlecht gemacht schon wieder. Das ist einfach gar nicht nutzen möchte das Cas also ist es vollkommen weiß, habe ich wieder ein dämliches Programm, das sich nun zu einem binden kann, sondern sich irgendwie außer vielleicht in anderen dämlichen Jura Programmen und, man merkt schon fast wird schon Frust in meiner stimme, weil ich wirklich enttäuscht bin einfach davon warum verstehen? Ich war mir als Juristen uns irgendwie technisch in der Steinzeit befinden müssen, und ich kann nur noch vollkommen verstehen das Lidl Text, da gab's da auch einfach sagen okay, ich meine, ich habe wir machen das jetzt anders, wir machen es frischer und das br finde ich finde ich leider nicht gut gemacht jetzt endlich werden das auch nutzen. Ich werde hier nicht die welt verändern können. In dem Punkt ich bin deutsche Juristen muss mich damit abfinden schluck ich besser als gar nichts. Ich gewisse sachen verstehe ich nicht warum man einfach nicht diese sagen. Perrine mit verschlüsselten System theoretisch dass es bär macht war vor 20 jahren schon möglich Signaturen, Verschlüsselung und dessen Verschlüsselung, die bis heute nicht ernsthaft geknackt werden konnte, verstehe nicht, warum es nicht so schon möglich gewesen wäre einfachen schlüsseln die Signatur ausgegeben passiert jetzt auch mit der technischen. Da ist.

Du sprichst wahrscheinlich von ganz normaler E Mail PGP Verschluss.

Genau das würde schon und das ist ja auch nicht so, dass, ist mal ganz ehrlich ich weiß nicht wie oft das passiert, aber mein E Mail Postfach, wenn ich wenn ich mich wenn ich da immer bekommen geht hier davon aus, dass das an mich geht und wenn ich was rausschicken ist, auch wirklich von mir kommt, das ist ein Post machte sich doch schütze mit einem mit dem guten Passwort wohl nicht mein Passwort Pass war, 123 ist und wo ich auch niemandem Zugang geben möchte, meine meine, meine E Mail Post war es besser gesichert als mein Briefkasten soviel ist sicher briefkasten kann wenn jemand genug kraft hat kann ihn einfach auf gruppen, wenn mans und ich verstehe nicht warum man nicht einfach schon sein versagt wenn anwalt kehren springer aus seinem e mail post was schickt dann ist das von dem, warum das nicht schon als inflation teilweise reicht würde mir schon reichen, wenn ich mir angucke wenn man den USA um die die Marke anmeldet, dann gibt man einfach seinen namen an und dann heißt es dann bestätigt man, dass man es wirklich ist das ist die Unterschrift Signatur. Wenn ich eine Rechnung bekomme und jemand ist in meinem Namen gemacht, dann sage ich dann übrigens das war ich gar nicht, weiß nicht wie das machen, dass das Ding durch warum geht es verstehe ich nicht, warum man sich immer so kompliziert machen muss.

Dass ihr es euch nicht unbedingt zu kompliziert gemacht habe, das wahrscheinlich auch Teil eurer agieren. Strategie und Eures Erfolgs Und dieser Erfolg wurde 2018 ja auch prämiert, denn da habt ihr den neunten Soldan Kanzlei Gründerpreis gewonnen, unter anderem auch durch technisches Verständnis Als Kanzlei kann sie vielleicht mal kurz darlegen, was es mit diesem Gründerpreis auf sich hat, dann wahrscheinlich die Zuhörer auch nicht unbedingt von gehört.

Also der neue sollte also der Gründerpreis wird vom Soldaten Anwalts Institut ausgegeben, das sozusagen von soll, dann den man vielleicht als Fachverkäufer für Anwalts Bedarf, bezeichnen kann finanziertes Institut, das da auch viel zum Thema Arbeitsrecht vor Stunden sagt Ok, wir finden es gut, dass Leute gründen und wir wollen es gerne ein für innovative, wirklich innovative Gründungs Konzepte, die sich auf bewährte Markt auszeichnen, und wir haben uns halt beworben drauf und und zum Konzept, wo wir auch viel gesagt haben, Wo, glaube ich? Prämiert wurde zum einen die zum Einsatz von Liege Tech beziehungsweise der Vielleicht kann man so fast bezeichnen, der Einsatz von innovativer oder von Technologie, andere Technologie und auch, zum anderen auch das Konzept ist wie erfahren, dass wir zum Beispiel in oben uns bessern, dass wir für viele, viele Sachen versucht, um anders zu machen. Auch vom Marketing sehr digital Affinen sind auch Versuchen. Viele Mandanten schätzen, dass wir den auf Augenhöhe begegnen, wir durchweg versuchen. Ich finde nicht, dass Kollegen was falsch machen, wenn sie sagen, wir sind Anwälte und einen gewissen Stand und von Treten auch. Aber wir sind der Ansicht, dass es für uns nicht passt, viele dieser Konzepte oder viel versucht aufzubrechen, vielleicht ein paar Sachen anders gemacht, wenn nicht wussten, dass es normal ist, die Kanzlei normaler so machen. Für diese Innovation in vielen Punkten, die schwierig ist, in wenigen Worten zusammenzufassen wurden einfach ausgezeichnet sagt ok, das was ihr macht das wirklich Neue ist innovativ und, und da wurden wir sozusagen deutschlandweit dann als innovativste Kanzler ausgezeichnet nach meinen soll dann Gutschein bekommen.

Sehr schön. Teil dessen ist auch das hier bis vor kurzem. Dass wir mehr Zeit, das abgeworben wurde von der Konkurrenz mal einen Lidl Ingenieure beschäftigt hab, das ist ja auch ein Berufsbild, was man als angehende Anwalt angehende Anwältin einschlagen kann, kann man auch mit dem technischen Hintergrund kommen und sich dann rein Füchsen magst du einmal kurz darlegen, was dieser Begriff eigentlich meint?

Ich glaube, Markus war das bevor vor der Begriff überhaupt bewusst war, dass hingibt, also, vielleicht auch so kurze Geschichte Markus war, ist als Praktikant zu uns gekommen, kurz nach der Gründung und hat damit schon Webseiten entwickelt und hat sich sehr intensiv mit Thema Technik und Hoffe beschäftigt Arbeiter, Jura studiert, abfällt und wir haben zusammen arbeiten auch in diesem Lösungssuche für Sachen wie kann meine Cloud aufsetzen, wie kann man das ja besser automatisieren haben uns immer intensiver mit den Tieren beschäftigt. Markus noch viel krasser natürlich als ich. Welche teile noch einmal denn manchmal und ist heute manche reinrutschen hat einfach wirklich Konzepte entwickelt, hat sich das Durchdachte, Zusammengesetzten gesessen überlegt, Okay, wie können wir Thema er einbeziehen? Konzept hier einsetzen haben zum Beispiel auch Checkpoints entwickelt. Die nutzen jetzt noch gar nicht richtig. Wir haben einfach eine abgemacht und einzige Konformist gemacht haben, weil sie es können, die gibt es auch. Jetzt kann man Unterlagen nicht, glaubt sie, wird doch gar nicht großartig, aber es ist so Wir haben einfach ganz viel rum experimentiert und in dem Punkt ist einfach immer besser und immer gut erzählt. Er versteht, was ein Anwalt brauch, weil hier von Anfang an ganz tief eingebunden wurde in die Organisation haben zusammen Konzept entwickelt. Er hat sie umgesetzt, hat sich Gedanken gemacht, was möglich ist, hat es auch und ist viel weiter gekommen. Dann auch als ich, weil ich sozusagen erst mal in meine Kanzlei Fokus bin und das, was er hier macht, es sozusagen Qi Theoretisch. Jetzt ist er in der Lage. Wenn ich jetzt sagen, was dann die ganzen erwacht aus meiner Perspektive geht einfach zu einer Kanzlei und löst dort zu sagen, sorgt dafür, dass Prozesse, die vielleicht mittlerweile, nicht automatisch ablaufen oder die Analog ablaufen, dann anders ablaufen können und das, was vielleicht viele Jahre müssen Das ist das, was das ausmacht ist, wenn wir zum Beispiel auch eine elektronische Akte umgehen, wenn wir auch noch in Ordnung ist, elektronische Akte, sondern so etwas wird, was Leute vor sich herschieben. Dann heißt es auch, dass unsere Arbeitsweise sich ändert und ganz einfaches Beispiels archivieren Wir haben so eine Archivieren, warum archivieren wir, weil irgendwann kein Platz mehr als für die ganzen Akten das Papier dann hat? Aber ich kann ich brauch gefühlt. Gefühlte einfach ich muss sich gar nicht archivieren, wenn ich digital ab Sprecher Ich kann Tonnen an Daten speichern Und als mir das irgendwie weh tut es wird ja auch noch günstiger, und lassen so ich sage nicht, dass man nicht mehr also klar etwas unübersichtlich man schied das Flechten von a nach b aber das auch seine momente. Wo wir die prozesse überdacht haben und das ist auch ein teil des Liege ingenieur ist nicht nur zu sagen ich bringe neue Technik. Rein sonnig über durchdenken Euro Prozesse neu müsste nach archivieren, wenn ihr eigentlich unendlich platz hat für Daten, das sind Themen oder wie baut man den Vertrag auf, wenn ich den Vertrag runter breche auf automatische Themen wie das ist doch mittlerweile eigentlich der Vertrags Aufbau anders als früher, wo ich vielleicht Muster nehmen und er musste Arbeit, aber das ist ja Muster sind ja von gestern ich denke jetzt machen Klauseln, die ich entsprechenden Vertrag rein packe oder mini formulierung vielleicht noch kleiner ist, Klauseln in Klaus Liege klauen. Du weißt, was ich meine haben das ich glaube, das ist sein Job, das so interpretiere ich das jedenfalls.

Klingt alles sehr spannend. Vielen Dank für die Einblicke und zum Abschluss, wie immer die Frage Wie kann ich mir als Studentin oder Student oder auch als Referendarin oder Fremder eure Kanzlei den Mal von herum anschauen?

Wer also grundsätzlich immer die Möglichkeit auf der Veranschlagen vorbeizukommen? Da freuen uns immer über Besucher und wir haben auch Praktikanten und zum Einsatz, die sie aber meistens schon ein Jahr lang vor die Praktikumsplätze vergeben. Also, das wundert man manche noch so eine kleine ganz leise die Praktikumsplätze zwischen vergeben aber in dem auch erfahren darin ist einzige Frau sitzen. Bei uns ist halt, dass wir Leute brauchen dann relativ spezialisiert zum der auch schon Ahnung haben, dass es bringt nichts wenn jemand kommt und sagt ich habe noch nie Urheberrecht gesehen, dann muss er ständig weiter. Es gibt leider die Ausbildung hier in Leipzig nicht nicht her, dass man nebenbei nochmals komplett Urheberrecht lernt und dann oder oder als Wettbewerbsrecht, so dass auf jeden Fall, ich bin auch hier, im örtlichen Leipziger Anwaltsverein aktiv und im Jungen Forum möchte eigentlich jetzt immer mehr versuchen, auf Veranstaltungen zu machen für Studenten, dass sie mehr Einblick haben. Also wir haben uns beide eine Studentengruppe da im Mai ist das mal anguckt. Wenn jemand Lust hat, kann sie immer gerne bei uns melden. Das Ding, wir sind ja auch ein Ort der Begegnung, das ist vielleicht noch was Besonderes, vielleicht zu allen anderen Büros überhaupt, dass wir niemandem sagen im Galerie Raum und Leute kann einfach vorbeikommen und sich das angucken. Und wer Lust hat, kann auch gerne organisiert zu uns kommen. Wir sind da ganz offen, weil wir wollen gerne auch die Botschaft weitertragen, das gründen S und des innovativen Denkens.

Vielen Dank für eine sehr interessante Folge. Kilian Springer aus Leipzig Was gut ist.

Gäste

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Kilian Springer

Kilian Springer Rechtsanwalt, Kanzlei KTR

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Referendar (w/m/d)

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