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Öffentliches Recht | Baurecht | Kommunalrecht | Verwaltungsrecht

Folge 058 deines Jura-Podcasts zu Job, Karriere und Examensthemen.

Was macht man im öffentlichen Baurecht? Warum hängt gute Stadtplanung und Kommunalpolitik unmittelbar hiermit zusammen? Inwiefern unterscheidet sich das öffentliche Baurecht in der Praxis vom Pauken für das Staatsexamen während des Jurastudiums und Referendariats? Das und mehr erfahrt Ihr von Rechtsanwalt Marcel Kreutz von CBH Rechtsanwälte in Episode 58 von Irgendwas mit Recht.

Inhalt:

00:22 Vorstellung Marcel Kreutz
03:44 Investment Moot Court
07:41 Trimester in Bangalore
10:04 Kommunalpolitik
14:35 Jura & Politik
16:43 Öffentliches Baurecht in der Praxis
22:12 Mitmachen bei Marcel Kreutz & CBH Rechtsanwälte
25:39 Praxistipp

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Transkript

Herzlich willkommen zu Episode 58 von irgendwas mit Recht Mein Name ist noch immer Mark Ohren. Hoff Ich bin Jurist hier im Rheinland, im schönen Köln und heute habe ich einen Bau Rechtsexperten so würde ich dich jetzt einfach mal betiteln zu Gast und zwar spreche ich heute mit Marcel Hallo Masse mal.

Hallo Marc, danke für die Einladung.

Was sein mag sich vielleicht ganz kurz vorstellen.

Gerne wie Du gesagt hast ich bin Anwalt im Verwaltungsrecht, im öffentlichen Baurecht bei CH Rechtsanwälten in Köln, hab in Köln studiert, hab da auch mal von der Jagd gemacht ja, und genau nebenbei neben der ganzen Sache mache ich noch Kommunalpolitik, Nee, nicht in Köln, ich komme sozusagen aus dem Speckgürtel und ich mach es in den Speckgürtel Kommune in meiner Heimatstadt.

Die Speckgürtel Kommunen. Jetzt muss auch sagen Das ist.

Berge, Stadt wacht.

Gegen Gladbach gut, dann lass uns mal gleich vielleicht auch ein kleines bisschen über Politik sprechen, aber vorher würde mich erstmal so interessieren Man sagt im Rheinland wer bis da was kannste, wo kommst du her? Das schon gesagt, der geschlampt Bach aber dann via sondern Werdegang und wie bist du vor allem zur öffentlichen Baurecht gekommen?

Werde ich gern erzählen, Also ich habe angefangen zu studieren an der Uni Köln und bin dann auch direkt im zweiten Semester von dem Professor Griebel, er ist heute an der Universität siegen, der kam zu uns in die Vorlesungen, von dem wurde ich motiviert, obwohl wir viele von uns motiviert auf, wenn ich an den Zivilrechts Motor der juristischen Fakultät der Uni Köln teilnehmen wollen, habe ich gern gemacht, und da hatte mich an seinem zweiten 3. Semester das Maulkorb Fieber zunächst gepackt neben dem ganzen Grundstudium, was man ja ohnehin macht, und bin dann nach diesen Mut Cord zu einem größeren Mut Gott gekommen. Zu dem von Direct Investment Mut Cord in damals sehr günstig für uns in Malibu in Kalifornien, Das hat nicht ganz tolle Zeit bin dann nach Hause gekommen, habe dann direkt ein Auslands Trimester hinten dran gehangen, und zwar bei der Juni. Er national Lance cool auf in die Yale University in Bangalore. Ich Konkret heißt es, Bangalore, die Stadt also in Indien, Das war ganz tolle Erfahrung. Danach bin ich, habe ich das gemacht, was Juristen er gemeinhin gerne machen, nämlich die Vorbereitung fürs erste Staatsexamen, die Saure Gurken Zeit. Hab danach nach diesem Staatsexamen habe ich dann gesagt bleiben müssen an der Uni, hab am Institut für Steuerrecht, den Masterstudiengang Unternehmen stark gemanagt und wenn dann ins Referendariat gegangen und im Referendariat habe ich dann, ch entdeckt oder CDA und ich wir uns gegenseitig entdeckt und dort habe ich zunächst als wissenschaftlicher Mitarbeiter angefangen, da mein Anwalt Station da gemacht, und wenn dann im Anschluss, dann Anwalt, dann dort geworden ich hab noch vielleicht noch eine andere Station nicht neben den klassischen Zivilrichter und Staatsanwaltschaft Stationen war ich noch bei der Bezirksregierung, war da hat man auch das Baurecht Ange, angeschaut und dann auch in der Wahl Station weicht einer Baurechts Kammer des Verwaltungsgerichts Köln. Also, um auf deine Ausgangsfrage zurückzukommen Es ist tatsächlich so, dass das Baurecht mich sehr interessiert und andererseits, dass sich das hat auch schon längere Zeit sozusagen mache. Und warum ist das so? Also zum einen bin ich seit.

Lass mich da grad noch mal vielleicht kurz rein grätschen er war eine ganze, war noch eine ganze Menge drin. Da müssen wir uns erst mal, glaube ich, ein bisschen ausholen, bevor wir auf die Feinheiten haben, dieses wunderschöne detaillierte Baurecht im Detail zu sprechen kommen also erst mal gerade Musik Ort. Wir haben zwischen häufig besprochen, natürlich Mut, Grad ist eine tolle Zeit, aber Malibu hast du gesagt, jetzt muss uns mehr erzählen, also wie kam es genau dazu und wie war das denn so?

Nennt man, man muss einfach manchmal Glück haben. Also ich hatte diesen zivilrechts mut gott gemacht an der professor griebel hat dann ein team zusammengestellt, dass an diesem helmut Cord für internationales Investitionsschutz recht, teilnehmen sollte und dieser Motorrad der rotiert also erst einmal, weil er damals in boston dann war der mörder von frankfurt und sollte halt genau in unserem jahr sollte dann an der papageien university sein, einander, an der Los cool und da habe ich mich dann beworben beim bei Prof Griebel und er hatte mich dann auch genommen es Team aufgenommen, dann haben wir tatsächlich das gemacht, was, ich eine der besten Phasen im ganzen Studium war, nämlich einmal ein halbes jahr lang. Diese wird schriftsätze entwickeln, also für den Kläger und von den beklagten über Fall im Investitionsschutz recht also letztendlich Investitionsschutz recht für diejenigen, die es die es nicht kennen. Es geht letztlich darum, dass im Völkerrecht Wirtschafts, Völkerrecht auch private von Staaten mit Rechten versehen werden können und das unter anderem auch Klagerechte da von privaten gegen Staaten gelten gemacht werden können. Und das haben wir dann halt also gemacht. Das war eine ganz interessante Erfahrung, war es natürlich auch als auf Englisch war. Die Teams kam von überall auf der Welt, also die kam unsere Gegner Teams, er einmal IBO Gegnern Anführungszeichen. Fahren aus Indien, aus Südkorea, aus Polen und dann auch aus New York. Und es war natürlich eine ganz tolle Erfahrung.

Aber sag mal, ich persönlich fand das während des Wies Mut, den ich gemacht habe ich meinem fünften Semester relativ hart sich gerade dann auch in den Wintermonaten, war das damals bei mir, wann war das bei dir.

Es glaubt es hat auch nie wieder Monaten. Ja, ja.

Gerade in den Wintermonaten sich dann irgendwie zu motivieren, so ein halbes Jahr, nachdem man ja vielleicht vorher auch nur mal eine Hausarbeit gemacht hatte für vier bis sechs Wochen ein halbes Jahr wirklich also einen Schriftsatz zu setzen? Wir geben dir das.

Das war tatsächlich nicht etwas ganz anderes, und es war auch eine harte Umstellung, aber wir hatten damals ein Cowboy, der uns da sozusagen an die Hand genommen hat. Hat gesagt, Okay, wir müssen jetzt nächste Woche das und das haben. Also man kennt ja auch dieses aus der Produktivitäts Meere Haut bieten Elefanten einer Stück für Stück. Und genau so muss man es halt auch machen, wenn du jemanden hast, der dich ein bisschen anleitet und gesagt Unterteilung in kleine Häppchen, und am Ende ist dann das große Produkt der große Klage Schriftsatz muss ja auch mal sagen, Also, ich war vorher nie über längere Zeit im Ausland oder sowas meine Englischkenntnisse waren bis dahin würde wohl wollen sagen durchschnittlich, und da ist das natürlich eine große Herausforderung auf einmal, sondern Fach Englisch zu schreiben, oder dann später auch zu parlieren. Definitiv eine große Herausforderung, aber da habe ich wirklich.

Und das Bleeding war doch wahrscheinlich einfach nur klasse, oder?

Das hat richtig Spaß gemacht, als das war man muss natürlich sagen als wir dann gegen die Damen und Herren.

Ja, man muss natürlich.

Denn N war Juda der New York University angetreten sind die im Masterstudiengang waren natürlich alle Nähte Speaker bis zum Geht nicht mehr, die waren alle, muss ich schon sagen, richtig gut später geworden, nicht wir.

Schade drum okay und dann noch einmal ganz kurz, nur bisher so mehr oder weniger selbstverständlich drüber weggegangen, aber so ein kleines bisschen will ich schon noch gerne herausfinden, wie dich das geprägt hat. Indien, Bangalore, sagtest du, das hast dann nochmal genau gemacht.

Ich war da ein Trimester, die haben da nicht Semester wie bei uns, sondern trimester, und ich war an einer National Oscar. Das ist, muss man sich vorstellen, aus deren Selbstverständnis heraus. Und ich, so wie ich verstanden habe, war das auch so ist es eine wirkliche, sehr renommierte Universität in Indien für Jura, das war damals die Partner Universität der Juristischen Fakultät Köln, und die Uni Köln hatte halt Stipendien ausgeschrieben für für den Aufenthalt dort, Da habe ich gesagt ok, wenn nicht nur nicht, weil ich dachte, Helmut Kohl reicht mir nicht, sondern, war eine ganz interessante Anreiz irgendwie gab und es ist, was ganz komplett anderes gewesen, als die juristische Ausbildung hier ist also zum einen ist es ein im Grunde in sich geschlossener Campus also man schläft auf dem Campus, und natürlich schlafen, Männlein und Weiblein der Getrennten, aber du hast und hat eine Bude, was natürlich sehr gut dafür ist, dass du dann dich halt mit den anderen Studierenden, da wir an Freundes mit Sehen zusammen in Fidschi, da oder in der Cafeteria oder so sitzen kannst, also kommst relativ schnell rein. Die haben dort deutlich kleinere Klassen gehabt als bei uns. Die riesigen Vorlesung vor allem aber auch um die sehr, was ich mich immer sehr beeindruckt haben sehr kontrovers diskutiert in den Kursen also es waren immer Kurse von 20 bis 25 Leuten, die haben wirklich waren mit Feuer und Leidenschaft alle dabei. Also meine Motivation hat nie da unglaublich.

Und Erasmus logischerweise geht ja nicht, liegt ja nicht in Europa, aber du sagt das Partnerprogramm der Uni Köln, und so kam das dann zustande.

Genauer es gibt die Uni Köln hat mit dem Deutschen Akademischen Auslandsdienst Deine partnerschaftlich gab das Bundesbildungsministerium, das Forschungsministerium hängt auch noch drin. Darüber hat sich das dann halt.

Im Ausland zu bleiben, man ihnen Option.

Interessante Frage, vielleicht ja vielleicht, nein genauer gab sich einfach nicht.

Gab sich einfach nicht. Da machen es spannend. Das öffentliche Baurecht kommt zum Schluss. Wir reden erst noch kurz über Politik. Ich weiß, es brennt dir so unter den Nägeln, aber ich bin mir sicher unseren Ja, ich bin mir sicher, unseren Zuhörerinnen und Zuhörern auch, aber du bist ein vielseitiger Typ.

Ja als auch sehr spannend.

Deswegen ganz kurz Politik, fangen wir mal vorne an, wann hast du dich eigentlich entschieden, in die Politik zu gehen?

Mein Vater würde sagen mit zehn, weil mir immer erzählt es war schon immer so, dass ich politisch interessiert war, dass sie ich glaube, diese Geschichte nicht bewusst entschieden, was Politisches zu machen habe. Ich mit 18 da, da habe ich damals damals das zweitausendfünf da bei der Bundestagswahl und so, und da habe ich gesagt der als kommen, es schmeiße dein Herz, dein Herz, mal über die Mauer, und Angie ist ich mache.

Und wie sah das konkret aus?

Also konkret ist das ja ist das eher so in Wir haben hier in Deutschland, das starke Parteiensystem Ich habe bei einer Partei einen Aufnahmeantrag gestellt, dann wurde ich der angenommen und dann auch nie gesagt Ja, dann komm doch mal zur nächsten Mitgliederversammlung, da bin ich dahin gegangen, da gab es den Wechsel Versammlung, und dann hat sich das einfach so entwickelt.

Man kann auch sagen, in welcher in der SPD warum denn eigentlich?

Krankheit. Ich war vom Ich war vom Grundsatz her immer so ein Typ, der gesagt hat, also werden wir jetzt irgendwas machen, da muss auch was bei rumkommen, gesellschaftlich Veränderungen zum Guten. Das hat mich immer sehr motiviert. Und damals war es für die Zeit Ausstieg aus der Atomkraft, der Gleichstellung von den rechten Homosexueller hier, der sogenannten Homo Ehe, dem Nein zum Irak Krieg. Das hat mich damals hat mich einfach als damals sehr bewegt, und deswegen habe ich gesagt Die SPD, das ist die richtige Partei, da möchte ich mich gerne engagieren. Und das ist jetzt auch vom.

Und sag mal in der Lokalpolitik hier welche ämter hast du denn dann in der Zwischenzeit alle so begleitet?

Er mag jetzt alles hintereinander aufzuzählen. Ich glaube, dass wir vielleicht müssen. Ermüdend aber, was der Kernpunkt ist Ich bin seit 11 Jahren im Stadtrat von Bergisch Gladbach, also Kommunalpolitiker. Wer sich die Frage stellt das hat man bestimmt immer mal gehört, es gibt ungefähr so über hunderttausend, menschen die sich ehrenamtlich politisch engagieren, die so die die die feierabend politiker wie man so nennt, die sich dann halt montagabend war es bei mir immer auch paris immer zum studium dann noch hingesetzt haben, und die themen der Stadt dann halt diskutiert haben und dann halt nachher auch entschieden haben und auch teilweise ziemlich wichtige entscheidung das ist so das habe dass es um ein kerngebiet.

Was macht man denn da, so zum Beispiel, das entscheidet man in der.

Also der klassiker der Mann immer gesagt bekommt ist sozusagen die höhe der bordsteinkante, die absenkung der nicht das, böse drüber sprechen würde, dass es komplett falsch also die stadt bergisch gladbach hat ein allein ein städtischen haushalt von über 200 millionen über den musste entscheiden. Aber auch so sachen wie wer wird denn jetzt energie betreiber in deiner stadt? Also wer macht hier wasser, strom und Gas? Nur wer bietet das in andere entscheidet die Kommune und das sind schon Entscheidungen von viele Millionen Euro Tragweite und es hat auch ein Fan der großen Einfluss auf die Menschen. Genau das macht man natürlich dann auch so. Sachen wie schließen wir diese eine Schule oder gründen wir dein neues Freibad also sind zu Sachen die sind jetzt, die wird nicht sonderlich fällt sie, aber die haben unmittelbare Auswirkung. Also du jetzt hier raus gehst und überlegte ich möchte gerne schwimmen gehen und du musst dafür 35 Minuten fahren, weil eine Kommune alle alles Schwimmbäder geschlossen hat, weil diesen ziemlich tatsächlich ziemlich teuer, dann ist nicht gut und deswegen macht es Sinn sich auf der kommunalen Ebene zu engagieren, aber das dann selber auch mit in die Hand nehmen kann.

Und neben der Tätigkeit im Stadtrat hast du auch noch parteipolitische Funktionen oder?

Genau also ich bin seit einem Jahr bin ich Vorsitzender der SPD im reinen spanischen Kreis, der die Stadtwerke schlapper, liegt im Kreis reine Sprechen im reinen spanischen Kreis. Wer außerhalb von NRW kommt, das sind die Landkreise na wollen NRW heißt es Kreis und das natürlich jetzt grad der Hauptschwerpunkt kann ich jetzt mal so zu sagen den Werbeblock für die Ehrenamtler machen. Am 13 neun sind hier wieder Kommunalwahlen und also das heißt die Bürgermeister werden gewählt, die Landräte, eventuell die Stadträte will und so weiter, und da ist Natürlich ist natürlich jetzt sieht man auch draußen auf den Straßen in Nordrhein Westfalen, teilen der hängt jetzt grad die Plakate und es sind halt alles Leute, die es in ihrer Freizeit machen und jetzt darum werben, dass durch alle Leute dann am 13 neun auch zur Wahl gehen und dann halt Band kenne.

Inwiefern hängt das denn eigentlich mit Jura zusammen? Also man sieht ja viele Politiker auch im Bundestag in den Landtagen übrigens in Landtagen gar nicht so viele. Ich hab letztens mal so ein bisschen recherchiert für den ein oder anderen Gast auch hier für den podcast es im Bundestag dann doch gehäuft. Das mag jetzt aber auch einfach Zufall sein, viele Politiker haben ja auch im juristischen Hintergrund neben vielleicht Staatsorgane, was für jeden direkt einfällt. Welche Überschneidungen siehst du da? Warum ist das nützlich für dich?

Das ist eine sehr spannende Frage. Also zunächst einmal kurzer Einwurf noch zum Landtag. Ich nehme an, der werden sehr viele Lehrer sein, weil das Land sehr hohe Kompetenz bei in diesem ganzen Kultus bereichert. Das nur vorweg das Ding ist aus meinem Verständnis heraus und ich glaube, das ist auch so sind Jura und Politik ziemlich eng verbandelt, also wir Juristen werden zwar dafür ausgebildet, zum Fall lösen, das wäre aber letztendlich ist das, was wir der auslegen, das Gesetz, das ist ja, das ist ja letztlich entstanden durch Politik, also wie man mal ein ganz praktisches Beispiel, im Baurecht, ja, um dann mal in den Burgen hin zu schlagen, da gibt es in Paragraph eins Absatz 5, Satz 3, da steht drin, die Siedlungsentwicklung, also da, wo gebaut werden soll, das soll vor allem im Innenbereich sein, das Baurecht unterscheidet zwischen im Bereich das ist das, was wir so kennen die Städte war alles eingebaut ist und es gibt den Außenbereich der Außenbereich. Das ist auch, dass es da, wo die vielen Felder sind und der Magen Gehöft steht also und da soll keine Siedlungsentwicklung stattfinden. Und dementsprechend und wir Juristen wir werden das dann an wir sehen an den § 35 Bau ist als Buch im Außenbereich das man ausnahmefällen, Windenergie und so oder landwirtschaftlicher betrieb und wir gucken subsumieren da drunter, ob das passt oder nicht, aber diese Entscheidung, dass man sozusagen draußen nichts bauen darf, aber drin bitte bauen soll, das ist ein rein Gesetzliche ohne politische Entscheidung, das ist deswegen es ist ganz eng verbunden, und ich glaube auch, dass deswegen, viele Juristen in der Politik sind.

Na gut, dann springe ich drauf an Baurecht, Lass mich ein kleines bisschen ausholen. Das Baurecht war für mich persönlich ein Rechtsgebiet, wo ich keine guten Lehrer hatte, dadurch habe ich ein kleines bisschen verhasst bis zum ersten Examen, bin dann recht guter durchgekommen. Auch in den Examens Klausuren hatte in beiden Examina relativ viel Baurecht im zweiten Examen fand ist auch schon kleines bisschen besser. Ich erinnere mich noch an meinen 42 Seiten Pamphlete oder so ähnlich, ob jetzt im Außenbereich auch blaue gestrichen werden darf oder nicht, also eine schöne Klausur, irgendwann 2017, aber soll man das noch nicht, die unbedingt die Probleme des wahren Lebens im Baurecht oder.

Also wenn du es im Examen hat, es dann ist ja schon mal die Wahrscheinlichkeit hoch, dass es eine Entscheidung war, die irgendwie also das war. Doch die Praxis aber ist.

Ja, zumindest in teilen, aber ich hoffe, du beschäftigst dich doch noch mal etwas anderem.

Nein, richtig. Also wir haben wir haben wir. In Deutschland haben wir eine Besonderheit, also anfangen aus der praktischen Sicht an und einer warum es juristisch Interessantes aus der praktischen Sicht in Deutschland ja die Besonderheit, oder ist einfach so geregelt, dass wir über den Artikel 28 zwei. Grundgesetz da sagen wir kommunale Selbstverwaltung und bei uns haben die Kommunen, Städte und Gemeinden sehr starke Rolle und das schlägt sich hier nieder nieder darin, dass die Städte und Gemeinden die Träger der Planungshoheit sind. Es klingt furchtbar abstrakt, aber heißt im Grunde Die Städte und Gemeinden haben es selber in der Hand, wie sich ihre Fläche entwickeln soll, also wie sich ihre Stadt entwickeln soll. Das heißt also will ich mehr Gewerbe haben, will ich mehr Gewerbesteuereinnahmen haben, also mehr Geld, sollte ich Gewerbe ausweisen, will ich das lieber nicht sonderlich mehr grün haben, muss ich entsprechende Bebauung zurückfahren oder hier ganz konkretes Beispiel, in den Metropolregionen, also egal von wo jetzt deine Zuhörerinnen und Zuhörer zu hören in allen Metropolregionen in Deutschland haben wir das, Phänomen oder die beobachten, dass die Menschen in die Metropolregion reinziehen aus den Randbereichen und. Dementsprechend steigt hat. Der sogenannte Siedlungs Druck und die Wohnungspreise steigen also für Studenten Studierende Wohnung zu finden, wird in der Stadt schwieriger und für junge Familien, die dann den Speckgürtel ziehen wollen. Der Berge Schlag dachte Für die wird es auch schwieriger, Häuschen und ein Grundstück zu finden, so, das heißt also es ist an dem Träger der Planungshoheit, also beispielsweise jetzt Köln, der Stadtrat, der Rat der Stadt Köln, zu sagen Ok, ich will das Problem abhelfen, indem ich zum Beispiel Neubaugebiet mache und das dann auch gut bezahlbaren Wohnraum ausstattete, oder halt nicht und was jetzt und sozusagen die juristische Komponente kommt jetzt dadurch, dass diese ganze Entwicklung meistens über Bebauungspläne stattfindet und Bebauungspläne sind Satzung die kennen wir alle noch aus unserem Recht Vorlesung oder Verwaltungsrecht Vorlesung. Und da kommt der Juristen ins Spiel, weil das noch ausführen darf. Bebaut ist. Man hat eine ganz, ganz interessante Komponente, Der wird von Bereich festgesetzt, und der ist dann ja auch fix, als der Markt einen Eigentümer sein, der in dem Moment davon unmittelbar betroffen ist. Aber wenn der Eigentümer nicht mehr da ist, der Bebauungsplanes weiter da, und er ist ja im Grunde ewig da, wenn er nicht geändert wird. Oder noch andere Ausnahmefälle, also mit einer Worten Man muss auch etwas schaffen, was für viele Fälle, die in der Zukunft noch eintreten können, die wir noch gar nicht voraussehen können, trotzdem noch zieht, trotzdem noch hält und auch heute noch hält und eine gute Lösung bringt, das ist halt eine wirklich, total spannende Aufgabe.

Ich glaube, dass es tatsächlich ganz wichtig, dass ihr euch das vielleicht auch bei eurer nächsten Baurechts Klausur vergegenwärtigt. Denn bei Bebauungsplänen da kriegen ja viele dann doch auch einfach Angst. Und dann muss man schauen, ob man diesen Bebauungsplan noch prüfen muss und das meistens das war nicht ganz so ausführlich gelernt hat und was auch dem einen oder anderen bisschen weniger spannend vorkommt. Aber ich finde so, wie du das gerade geschildert hast, gilt sowohl für die etwaige Prüfung eines Bewährungs, plant aber auch ganz schnöde für die Prüfung der Baugenehmigung, was wahrscheinlich der häufigere Fall in Klausuren ist. So wie du das gerade geschildert hast, fühlt, dass das ganz gut mit leben, da kann ich mir was drunter vorstellen, wenn ich das das nächste Mal sehe, dass ich mich zum Beispiel auf frage also ich nicht mehr, ich muss kein Klasse unterschreiben, aber könnte ich mir vorstellen, dass die ihnen das denjenigen so geht, die noch Klausuren schreiben, dass, wenn man das nächste Mal sieht, man das ein bisschen dann auch mit diesem städteplanerische Element füllt? Wer sind eure Mandanten? In der Kanzlei sind das dann teilweise auch die Städte, die Kommunen oder wie muss man sich da die praktische Arbeit vorstellen?

Also Mandanten bei uns sind zum einen der Vorhaben träger, also der der das Unternehmen das jetzt sagt ok, ich habe diese Fläche, ich möchte der möchte als, gibt es was was ich wohnungen darauf bauen das ist das eine. Es gibt aber dann halt auch Städte und Gemeinden, die sagen wir haben jetzt dass es hier eine wirklich komplizierte situation da bräuchten wir juristischen rat also man muss natürlich aus auch eine wichtige sache in dem Zusammenhang die Städte und Gemeinden die das machen. Die haben ja meistens gute leute also die in den planungs ämtern sitzen, das sind häufig auch gar keine juristen, aber die können das trotzdem alles sehr gut was oft nicht trotzdem kann das einfach sehr gut, aber nichtsdestotrotz ist dann häufig dann noch, dass die städte und Gemeinden und sagen okay, wir haben hier ein problem mit dem Bebauungsplan könnte uns dabei helfen, das macht natürlich sehr gerne.

Gibt es auch einzelne Personen, die zu euch kommen, sagen hier mir wird da irgendwie die vierte Etage auf meinem Schlösschen jetzt nicht bewilligt oder so was.

Gut. Das natürlich jetzt kein Bebauungsplan also, dass es mit dem Flüsschen habe ich noch nicht gehört, aber natürlich gibt es das ist ja das Bauordnungsamt, echt ein letztlich wir sind jetzt sprichst du jetzt grade in die Bauordnung NRW oder bis es gestimmt gar nicht du kannst auch im Planungsrecht muss sein. Wie auch immer, natürlich gibt es auch die sagen ja die Verwaltung will hier vier Stellplätze von mir für Autos haben, ich will aber nur zwei realisieren kann man da was machen oder kann man das rechtlich abbilden? Oder kann es rechtlich nicht abfällt?

Unser Nachbarschafts klagen die spielen im Baurecht auch häufiger meine Rolle ist das bei euch auch relevant oder seite? Darf eine Kanzlei Struktur hier eigentlich schon ein bisschen zu groß für.

Ich überlege gerade mir ist dafür kein Fall bekannt jetzt, ich will jetzt aber auch nicht ausschließen, weil ich nicht jedes Verfahren können.

Aber auch nicht aus? Gut, das muss man der mitbringen, wenn man sich in diesem Rechtsgebiet mal umschauen möchte.

Also zum einen bewegen und sie im Verwaltungsrecht letztlich es wäre zum einen gut, wenn man, von sich selber sagt, ja das öffentliche Recht und das Völkerrecht oder allgemein, das ist etwas, womit ich mich mal an voll ab, weil ich mir angucken möchte, also zunächst am Anfang steht immer die Motivation, wenn wenn ich Motivation habe, etwas machen, zum Beispiel wenn ich sage, ja, das würde mich interessieren von Praktikum, Referendariat oder wissen mit Stelle, dann man ist so motiviert dann einfach an uns herantreten sprechen miteinander, wir würden auch müssen was erzählen was einen erwartet, und dann ich glaube das ist, ist die motivation am Anfang ist das wichtigste.

Was erwartet einen? Denn muss ich doch die Gelegenheit dann man gerade stellvertretend für die Zuhörenden ergreifen.

Was jetzt von den hat. Also von.

Fangen wir mal vielleicht beim Praktikum an was macht man denn da so?

Also beim praktikum kommt es natürlich ein bisschen darauf an welchen Ausbildungsstand du hast, es gibt praktikantinnen und praktikanten, die, hatten noch nicht verwaltungsrecht arte und dann muss man natürlich da ist man bisher mit Anfang was das verwaltungsakt baugenehmigungen wissen wir es, verwaltungsakt hat ein paar Besonderheiten und also wir sind schon fortgeschritten, was wir in jedem Fall natürlich machen es, dass du, das die das du Fälle bekommst, oder dass deine zuhörenden Fälle bekommen, diese, mit denen sie sich anfreunden können, also wo sie sich, wo wir wo wir sagen ja, das ist jetzt vom Umfang etwas, was man erfassen kann, darum geht es am Anfang immer zu verstehen was ist das Problem, dass wir uns zusammensetzen und überlegen? Ok, erzähl mir mal aus deiner Sicht, was ist denn hier das Problem? Eigentlich also noch gar nicht so groß juristisch aufgedröselt, sondern einfach so diesen Sachverhalt verstehen, weil das ist ja auch etwas, wir haben eine aktuelle, wir haben entgegen dem bis zum ersten Staatsexamen kein verstehen Sachverhalt, in der Mandant uns gibt, sondern Akte, dass man das versteht und dann ja und dann arbeitet man sich dann so voran.

Und wie unterscheidet sich das zum Referendariat hat man wahrscheinlich aufgrund der Vorbildung mehr Verantwortung, mehr eigene Arbeit oder.

Genau, also da Referee Yale kommst du natürlich dann mit zu den Mandanten Termin oder zu Gericht Anhalt unter, kannste dann auch die Stich Schrift setzte dann ja auch weiß sie dann, wie die aufgebaut sind und der krasse natürlich eine ganze Menge mehr machen doch erst vier.

Und sucht die aktuell aktiv Nachwuchs in der Kanzlei.

Ja, also wir suchen also ich hatte gerade schnell während Referendare und wissenschaftlichen Mitarbeiter suchen wir sagen immer durchgehend und da sind, da sind wir auch gerne aus Bildungsanspruch, Partner sozusagen. Dann suchen wir aber aktuell auch noch ganz konkret Wir sind ja in Köln, Hamburg, Berlin und München, also in Köln, In Berlin suchen wir, ganz konkret Wir sind eine Kanzlei, die nicht nur öffentliches Recht macht, sondern wir machen auch Arbeitsrecht, privates Bauer und Architekten recht Marken und Wettbewerbsrecht und der in diesen Bereichen suchen wir es auch ganz konkret.

Gut, dann genug des Werbeblocks näher. Weiß darum, dass ich ja immer gut finde, ich ein paar neue Ansprechpartner auf dem Plan zu bringen, weil es dann ja doch einfach sehr, sehr viele Juristen gibt, und so hat man einen ganz schönen Einblick, glaube ich von dir als einer der motivierten Anwälte da bei euch im Haus, aber abschließend, noch eine Frage was würdest du Studierenden empfehlen zu machen, was du vielleicht gemacht hast oder wurde, auch sagt Das hätte ich besser mal getan.

Mein Tipp ist achtet bei allen euren Bewerbung Praktikum späteren Stellen ausbildungsstellen, achtet immer darauf ob ihr ob der gegenüber euch auch ein guter ausbilder sein kann und sein will. Ich hab's häufig erlebt, dass in Kanzleien mit mit großen namen, und dann häufig die leute auch sehr sehr eingebunden sind, weil der geraten projekt ist oder so und dann mann der selbstgefühl hat euch hier würde ich ja gerne noch mehr an die hand genommen werden guckt euch das ruhig an! Also ich glaube gute ausbildung, gute ausbilderin ist gold wert, viel mehr als der kanzlei name.

Super, Danke schön, Tschüss.

Mag ich danke dir.

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