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Strafrecht | Zivilrecht

Folge 045 deines Jura-Podcasts zu Job, Karriere und Examensthemen.

Corinna Budras und Constantin van Lijnden berichten von ihrer Tätigkeit bei der Frankfurter Allgemeinen Zeitung (FAZ). Wir sprechen darüber, was guten juristischen Journalismus ausmacht, wie die beiden als Jurastudierende und Jurastudent dazu kamen, sich dem Journalismus zu widmen und ob sie Lieblingsthemen bei der Berichterstattung haben. Außerdem erzählen sie von Überraschungen im Rahmen Ihres Einspruch-Podcasts, welcher immer Donnerstags die wichtigsten Rechtsthemen der Woche in lockerer Atmosphäre bespricht.

Inhalt:

00:57 Vorstellung Corinna & Constantin
07:48 Arbeits-Workflow
14:55 Journalismus im Wandel der Zeit
19:25 FAZ Einspruch abonnieren
20:15 Die gesellschaftliche Rolle der Journalistin
25:18 Lieblingsthemen (?)
28:37 Überraschungen beim Podcasten
31:29 Der Weg zur Journalistin

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Transkript

Ja herzlich willkommen zu Episode 44 vom wenn es veröffentlicht wird 24. März 2020 heute zu Gast bei irgendwas mit rechts sind zwei bekannte Stimmen, nämlich Corinna but Gras und Konstantin von Linden. Ich grüße euch.

Euch beide kennt man aus dem FAZ Einspruch Podcast, den er viele unserer Zuhörerinnen, sicherlich auch abonniert haben werden und ich würde heute gerne mal, mit euch über juristischen Journalismus sprechen und was ihr nicht nur Import Gas, sondern auch in eurer sonstigen Tätigkeit eigentlich so macht vielleicht, braucht keine große Vorstellung, aber erzählte doch erst mal so ein bisschen, wie er dazu gekommen seid, was er heute macht. Corinna, wie war das bei dir?

Ich gab schon bisschen ausholen im Sinne von Ich habe natürlich Jura studiert und abgeschlossen, in Berlin habe ich studiert, hatte Auslandssemester gemacht, und hab mich aber schon sehr früh entschlossen, in den Journalismus gehen, also gar nicht die große juristische Karriere. Anzustreben, wenn man das überhaupt zu sagen möchte, wenn dann auch die Berliner Journalistenschule gegangen und war pünktlich fertig, als die erste Medienkrise Stadtfahrten nämlich 2003 und die ganzen Medienhäuser in Deutschland nicht so sehr, an stellten, sondern eher die Leute raus warten. Deswegen bin ich, habe ich eine Abwägung gemacht in den amerikanischen Journalismus für Bloomberg News, hab da sehr schnell angefangen, ein Liege Reporter zu arbeiten also tatsächlich große Gerichtsprozesse in Deutschland für amerikanische Investoren und die Kunden von Bloomberg aufzuschreiben und kam dann auch, so zur FAZ. Dann und da bin ich jetzt schon seit zweitausendfünf, war lange in der Tageszeitung, also in der täglichen Ausgabe und bin seit 2014 in der Sonntagszeitung und machen natürlich vor allen Dingen rechtliche Dinge, aber eben nicht nur, und ja, seit nunmehr zwei Jahren machen Konstantin und ich zusammen den FAZ Einspruch Podcast und quatschen jede Woche, über rechtliche Themen, die uns bewegen und die, von denen wir meinen, dass die Leute, Juristen und Nichtjuristen sie kennen sollten.

Ja, bei mir war das auch ein längerer und bisschen verschlungener Weg. Also ich hab ehrlich gesagt lange Zeit auch noch während des Studiums nicht so wirklich gewusst, was ich überhaupt machen möchte. Ich habe immer diese Leute sehr beneidet, die irgendwie als kleine Kinder schon gesagt haben ich will Feuerwehrmann werden, und die dann tatsächlich Feuerwehrmann wurden und das einfach super fanden so ich hab mich da sehr viel schwerer mit getan mit dieser Entscheidung. Und auch Julia war wenn ich ehrlich bin, erst mal so ein bisschen so zumindest halbe Verlegenheits Entscheidung nach dem Motto na ja, damit kann man ja angeblich wetter so viele verschiedene Dinge tun und so halbwegs sprach logische begabung. Er passt schon irgendwie und ich habe das studium fand ich okay, aber nicht so richtig nicht fertig jetzt keine so richtige leidenschaft entwickelt, das referendariat gefiel mir dann schon deutlich besser als praxisnäher war, aber trotzdem hatte ich nicht so, also konnte ich mich nicht wirklich dazu durchringen oder war mir, nicht klar welchen juristischen berufe später mal greifen sollte, also anwalt fand ich noch am interessantesten, aber da sind an die Arbeitszeiten wieder so schlimm und so weiter und so weiter. Nur und und nebenher habe ich halt immer geschrieben Als freier Journalist habe ich schon früh mit angefangen, mit 18 Jahren, erst mal für ganz andere Medien, für die Cruz und Hip Hop Magazin und dann später Studium für al to Die etwas her sicherlich, die Hörer hier auch alle kennen werden. Liegestühle in Online Und dann kam halt so zur Hälfte des Referendariat, ungefähr habe ich mit der Chefredakteurin von LTU oder Pia Lorenz telefoniert und. Da kann man daraus, dass sie quasi eine Stelle in der Redaktion zu vergeben hätte und ich habe dann daraufhin mein Referendariat unterbrochen. Das haben natürlich vieles ein bisschen erstmal für eure Entscheidung gehalten, weil ohne eine muss auch das zweite Examen machen. Jetzt bist du schon so weit und so, aber ich fand das tatsächlich gar nicht so gewagt, weil es ist, wie gesagt, nur unterbrochen, ich hätte jederzeit zurückkehren können könnte. Ich glaube, ich suche immer noch, wobei ich das nicht mehr vor habt, und umgekehrt, wie könne auch schon sagt Stellen im Journalismus und halt leider echte rar und das waren sehr schönes Angebote und ja, das habe ich angenommen und das Herrenclubs Bugs ins Neun. Dann war ich eben vier gut etwas über vier Jahre bei der WTO. Das war eine sehr schöne, sehr lehrreiche Zeit und dann wurde es mal Zeit für was neues und jetzt bin ich eben seit zweieinhalb Jahren inzwischen bei der FAZ und macht da in erster Linie eben etwas Zeit. Einspruch.

Von einer Hip hop Vergangenheit wusste ich gar nicht, aber das erklärt natürlich den ein oder anderen Kommentar bei euch im Podcast dann würde ich ja besonders gefreut haben das flair jetzt im haftbefehl bekommen hat.

Ja ich verfolge das nicht mehr so rege wie wie früher mal, aber klar natürlich muss da immer noch hier damals schmunzeln das ist ja überhaupt irgendwie gibts da glaube ich, sondern eine gewisse Beziehungen zwischen zwischen Jura und Rap wird beides operiert hat viel mit Sprache und so kommt mir zumindest immer so vor, als wäre es unsere Juristen relativ beliebt.

Sicherlich was dran und warum dann eigentlich Journalismus? Also ihr habt jetzt beide das dann ja doch als ziel gehabt was reizt euch denn an dem Beruf, das wir euch dann am Ende entschieden habe, diesen Weg einzuschlagen?

Also, ich wollte in der Tat wirklich nie was anders werden, so absurd das irgendwie klingt, es war ich auch ganz früh so Schülerzeitung gemacht habe oder so und dann auch angefangen habe bei der Tat in Berlin auch das Weil auch war eine großartige Zeit. Aber ich muss Ihnen sagen, was mich sehr gereizt, wie so viele Jahre am Anfang immer sagen Das Schreiben hat Ihnen viel Spaß gemacht, und das ist es natürlich auch heute noch. Natürlich macht es mir auch Spaß, Dinge in Worte zu gießen, aber das ist wirklich nur ein ganz winziger Ausschnitt dessen, was man eigentlich macht. Tatsächlich ist es ja viel mehr recherchieren, mit Leuten reden, immer wieder was anderes machen und das ist ja eigentlich ins Wirken für mich das, was den Reiz ausmacht und, einerseits tiefer einzugraben, das hat mir bei der Fahrt hat auch die Möglichkeit, dass man nicht da auch wirklich länger mit Dingen beschäftigt und nicht jeden Tag was anderes macht, und auf der anderen Seite dann aber doch eine relativ beide breites Spektrum und eben nicht nur auf einen Recht gewinnt, reduzieren zu sein.

Ja, ich kann mich da eigentlich nur anschließen, also ich les ohnehin gerne Zeitung und verfolge einfach gerne so das Geschehen in der Welt, das finde ich, ist natürlich immer Teil meines Jobs, das würde ich aber auch sonst machen, das finde ich einfach spannend, und ich werde dafür bezahlt mit anderen Worten mich mit Dingen auseinanderzusetzen, die sowieso interessant finde und und meinen Senf dazu abzugeben das ist doch toll. Und klar ist es natürlich so ein so ein bisschen Typ frage sicherlich, ich finde es halt ganz angenehm, dass man sich klein, manche Themen gräbt man sich auch schon mal tiefer ein, aber es natürlich nicht vergleichbar zu wissenschaftlichem Arbeiten, wo man jetzt an einem Text irgendwie monatelangen teilweise sitzen würde, das ist sicherlich Veranlagung Sache, dem einen gefällt es so besser und dem anderen anders, aber ich finde diese diese häufige Abwechslung im Journalismus als sehr schön.

Und wie sieht das praktisch aus? Also du kriegst eine idee für ein artikel oder irgendwas passiert ihr macht ja deutlich mehr als nur diesen podcast muss man auch mal sagen, auch wenn euch, daher die meisten kennen werden, aber ihr schreibt ja auch beide recht viel dann logischerweise wie sieht das praktisch aus wie funktion artikel an? Wie geht es weiter? Was da so der work flau?

Es geht natürlich, vor allen Dingen denken wir sehr viel vom Leser her, in der Sonntagszeitung haben wir regelmäßig Konferenzen, wo eben auch sehr viel nehmen besprochen werden und den Dingen natürlich diverse Themen einfach auch auf der Straße, also gerade in der Kolchose Kona. Krise kann man ja gar nicht, anders, als die vielen rechtlichen Themen auch zu greifen, die die Menschen sich stellen, uns mal sehr praktisch, an einem praktischen Beispiel zu erzählen also hier alles, was sie sehen, mit von Flugausfällen über Kurzarbeitergeld über ausgesperrt und, das sind ja eine ganze Latte von rechtlichen Fragen, die sich stellen und die wir uns, die uns gestellt werden, entweder in der Kantine oder in den Redaktionen und Brandon und die wir dann im aufschreiben, das wäre so ein klassischer, und dann gibt es natürlich auch wahnsinnig langwierige große Geschichten, an denen man zum, Sitz zum Beispiel mache gerade eine große Geschichte über kommen ex, Das haben wir natürlich über Monate hinweg, also auch Jahre hinweg, schon gemacht, also immer mal wieder habe ich was dazu geschrieben. Und jetzt war gerade das Urteil vom Landgericht Bonn folgen noch andere. Er sitzt man natürlich wesentlich länger dran. In der Sonntagszeitung waren wir dazu jetzt eine große Doppelseite gemacht, mit Grafiken und Fotos und so weiter. Das ist dann schon sehr aufwändig, aber das ist wäre so ein Ansatz Gucken was ist gerade los an eine Doppelseite für für die, für die sonntags.

Wie lange sitzt du ungefähr dran?

Da sitzt man also Stunden über Stunden, über Stunden Run, also kann ich sagen Also, ich habe, mal also am besten natürlich am Stück ich habe einmal angefangen, wirklich vier Stunden hintereinander auf einer Zugfahrt das alles runter zu schreiben, das ist aber dann nur ein grobes Gerüst und dann wird noch Ewigkeiten gefeilt. Das ist Geschichte, habe ich die Datei angelegt im Januar und ich habe gestern bis 23 Uhr zerbrechlichen nachdem Feindschaft gemacht, weil sie jetzt diese Woche extrem schnell gehen muss, sondern wir haben gesehen Eigentlich hieß es noch Ewigkeiten. Wir machen jetzt noch Beweisaufnahme und die PDS an sich um. Aber dann, Anfang der Woche hieß es auf einmal wegen Corona Wir müssen Dinge durchpeitschen. Und dann wurde der Termin immer wieder vorverlegt. Was er vor Gericht nicht untypisch ist. Zuerst hieß es dann, am Montag hieß es noch Wir gehen Freitag im, Urteil und dann war es letztendlich Mittwoch Abend der Fall und dann muss ich Für die Tageszeitung haben wir das natürlich am Mittwochabend gekapert und jetzt machen wir noch eine ausgeruhte aber Geschichte eben für die Sonntag. Man muss sich von dem, was ich jetzt über die letzten Monate auch geschrieben hat, schon wieder die Hälfte wegschmeißen, weil es mich nicht, weil sich die Aktualität gewandelt hat. Also insofern ist das Hardrock in Progress.

Ich würde aber sagen, also dass zeit investment pro Text, das variiert auch einfach sehr stark lichkeit tendenziell hat man schon mal vermutlich bei der Sonntagszeitung, bei der ich ja jetzt nicht arbeite, etwas mehr Zeit für die Texte, eben weil sie halt einmal pro Woche erscheint und nicht täglich. Aber auch dort und im übrigen, aber auch in der in der Tages FAZ variiert das enorme Es kommt jetzt, es gibt durchaus auch Kollegen, die da passiert, morgens früh irgendwas, und bis zum Nachmittag haben die in der komplette Seite drei dazu runter geschrieben, Es gibt halt solche Texte, wurde an 304 100 Zeilen auch mal in wenige Stunden entstehen, und es gibt aber auch andere 300, 400 Zeilen, die vielleicht das Ergebnis von Wochen oder Monate lange Arbeit waren. Das gibt es eine enorme Schwankungsbreite. Und zu der Themenwahl noch also ja, ist natürlich, genau wie Körner sagt man. Vieles ist also durch das nachrichtliche Geschehen quasi erzwungen und durch das Leser Interesse getrieben, aber es ist das Schöne, gerade wenn man eben jetzt bei einem großen Medien wie der FAZ arbeitet, das potenziell auch bewusst quasi jedes das Hohe auch vertreten ist, ist natürlich, dass man, wenn man jetzt für sich persönlich irgendein Thema entdeckt, was man spannend findet, was sich jetzt aber gerade vielleicht nicht so aufdrängt, man immer die Möglichkeit hat, auch zu einem anderen Ressort mal hinzugehen und zu sagen Hört mal, diese vielleicht zunächst etwas abseitig klingende Geschichte, würde ich gerne mal für euch ausschreiben und in der Regel, wenn man das wie gut darstellen kann und und sich die Mühe machen möchte, dann, dann ist das auch kein Problem.

Aber interessanterweise ist auch viel von unserem Job verkaufen, gerade wenn wir so unseren sehr spezialisierten Bereich sind, da hat man nicht die Gelegenheit immer noch nie aus dem Blick verlieren, dass man Leute davon überzeugen muss, dass ein Thema interessant. Das vergessen auch viele immer die sich sehr intensiv mit einer Geschichte oder mit einem Thema beschäftigen. Also man kann sich ja dann man findet ja bei allem was interessantes, mit dem man sich intensiv beschäftigt, nur muss man das dann auch gerade in unserem bereich der dann so verpacken und so formulieren das ist auch leute interessiert, also quasi die man von der Straße weg ruft, die man hier an einem vorbeigehen und den müsste man das zu rufen können und die müssen stehen bleiben und sich dafür interessieren. Das ist sozusagen unser Job und das ist auch das, was ich, feststelle an Juristen, dass die das frustriert, weil die natürlich in die Schönheit eines Themas, sich bei ihnen ja ganz oft ergibt aus der Tiefe mit, mit, mit der sichtlich beschäftigen unter einer muss dann immer ablenken oder winkt dann oft ab und sagt Das können wir eigentlich der breiten öffentlichkeit nicht so vermitteln, das ist immer so ein bisschen eine, Gradwanderung, da haben wir echt gesagt bei der Sonntagszeitung natürlich noch größere Probleme, also in der Tageszeitung, da kann man sich auch mal vertieft. Damit beschäftigen und wir haben ja auch verschiedene Rubriken von Einspruch natürlich, aber über Recht und Steuern auch oder staat und recht wir haben ja auch BioFach Bereiche, wo wir dann tatsächlich auch Artikel. Publizieren können sie jetzt nicht die ganze breite Masse interessieren, aber grundsätzlich ist das schon Anspruch, dass wir natürlich so viel möglich Leute fesseln wollen.

Das ist doch eine interessante Überlappung, auch mit der sonstigen anwaltlichen oder juristischen Tätigkeit, also der Anwalt muss ja beispielsweise seine Mandanten etwas auch ganz, anders erklären, als er dann in seinem entsprechenden Schriftsatz schreibt und so muss der richter auch ganz anders erklären können, das gilt jedenfalls ist ja gar nicht so unähnlich.

Es ist sehr ähnlich, wenn ich nämlich auch ich weiß, aber nicht genau, wie viele Anwälte sich dann auch tatsächlich daran halten. Das ist alles Problem, aber man muss wahnsinnig viel übersetzen. Klar.

Hat sich der neue Beruf im Laufe der letzten Jahr vielleicht zehn, 15 Jahre so verändert? Stichwort Digitalisierung und ja, jetzt gerade trifft es uns alle. Wir nehmen diesen Podcast auch die Maut auf wegen der Corona Krise, Aber es gibt wahrscheinlich auch noch andere Trends, die da eingeschlagen haben, oder?

Konstantin, erzähl doch mal von der Eco.

Ich wollte jetzt in aller Höflichkeit sagen Du machst den Beruf natürlich schon ein kleines bisschen länger als ich, und wer ist insofern da vielleicht noch qualifiziert? Aber ich kann natürlich also ich glaub, naja, weil die sozusagen die naheliegende Beobachtung, die natürlich jeder macht es das eben online immer wichtiger wird, nur und, und das jetzt, ich glaube so in den ersten Jahren des Online Journalismus ebenso eine Free Form Mentalität herrschte und das jetzt aber inzwischen doch bei den ganzen großen Medienhäusern auch die Erkenntnis mal gereift ist, dass das, nicht dauerhafte wie das Modell sein kann, sondern dass man eben schon Inhalte auch online monetarisieren muss und dass man die Leser, dafür sensibilisieren muss, das guter Journalismus einfach Geld kostet, und zwar nicht nur auf der gedruckten Zeitung, sondern genauso eben auch im Internet. Und man deine Zahlungsbereitschaft wecken muss und das ist natürlich immer ein großes Thema, vielleicht auch ein Thema, was die einzelnen Autoren umtreibt, weil sie natürlich einerseits als Autor, möchte man natürlich immer die größtmögliche Reichweite erzielen und freut sich insofern, wenn der eigene Texten nicht hinter der Pavol steht, aber andererseits er hat man natürlich auch die Notwendigkeit, einfach Geld zu verdienen. Oder eben in dem Fall dann für den, für den Verlag, für das Medium dazu beizutragen, dass das Geld verdient, und das ist natürlich 11 Thema, was Journalismus momentan sehr beherrschend ist.

Nur eine kleine Beobachtung, dass sie jetzt auch losgelöst von dem online bereich aber obwohl ihr lange ich drüber nachdenke das das du mir hängt das wahrscheinlich auch damit zusammen. Ich finde also die faz war ja lange zeit auch wirklich einfach noch so eine kleine welt für sich, wo eigene regeln herrschten und wo man auch sehr viel freiraum hatte. Gerne was das anlangte in die tiefe zu gehen auch komplizierte sachverhalte nicht zu scheuen. Ich finde das immer noch, aber wir sind viel, viel mehr noch auch leser getrieben. Also dieses für diese übersetzungsarbeit finde ich hat in den letzten fünf bis zehn jahre noch einmal erheblich, zugenommen und das hat natürlich auch mit dem online journalismus zu tun, weil man jetzt sehr sehr viel genauer messen kann, welche texte eigentlich funktionieren. Früher hat man ja ehrlich gesagt in so ein schwarzes loch war ein geschrieben und dann haben wir abu zahlen gestimmt die anzeigen kam auch eine deswegen hat es niemand genau überprüft, aber jetzt haben wir so ein ganz, peniblen überprüfung ß mechanismus, von dem man ja auch nicht genau weiß, ob er alles abdeckt, aber einfach die die tatsache, dass wir messen können, wie viel, Texte gelesen und geklickt werden und wie lange Leute darin verweilen und was sie genau interessiert, hat den Journalismus schon wirklich sehr verändern, auch sehr, vielmehr glaube ich, an den, Leser gerückt.

Weiterer Punkt ist natürlich Geschwindigkeit, auch das hängt mit dem Internet zusammen. Jeder möchte immer der erste sein und die also einfach die Zeitspannen, die so zu erwarten sind zwischen irgendwo auf der Welt passiert was und es steht halt dann eben bei einem medium irgendwie nein in einer meldung darin, werden wurden immer kürzer, werden vielleicht sogar immer noch kürzer. Das ist natürlich auch immer eine schwierige, schwieriger Drahtseilakt für Medien da und wie einer selbst schon zügig zu sein und andererseits aber auch die Dinge vorher gründlich zu prüfen und gerade für vielleicht auch für ein Medium wie die FAZ, deren, Haupt Selling point ist ja jetzt nicht ist zu sagen wir melden alles noch zehn Sekunden früher als der Rest, sondern eher wir liefern halt Analysen und wir liefern Erkenntnis gewinnen, und und wir schreiben und die vertiefte Stücke und so weiter. Aber auch die müssen natürlich jetzt im Internet Zeitalter möglichst schnell kommen. Die, die müssen dann nicht zehn Sekunden später kommen, aber halt am besten auch eine Stunde später oder so, und das ist natürlich ja, das baut schon einen gewissen Druck auf, aber das kann einem natürlich auch Ansporn, vielleicht noch besser zu arbeiten.

Ganz aktuell könnt ihr übrigens, wenn ihr diese Folge gerade hört und es ist nicht zu weit in die Zukunft. Die FAZ für einen Euro pro Woche abonnieren. Digital habe ich gestern gesehen, hab da grad so eine Aktion da gehört, glaube ich, Einspruch sogar mit auch dazu.

Herkomme. Da bist du besser informiert als ich. Das ist wahrscheinlich jetzt im Zuge der Corona Geschichte.

Plus. Genau muss man dazu sagen. Das sind im Grunde genommen alle Artikel, die unter Verschluss sind auf unserer Internetseite, die kann man in der Tat für einen ein € die Woche abonnieren, und ich bin auch, dass nicht ein unschlagbares Angebot.

Wenn wir schon gerade dabei sind, Werbung zu machen, können wir auch noch mal auf FAZ punkt net Schrägstrich Einspruch testen hinweisen Ich glaube, da kriegt hier im Wesentlichen dasselbe und die 1. 4 Wochen auch kostenfrei.

Sehr gut. Dann nochmal zu einer weiteren Frage, wo wir gerade es auch schon zwischen den Zeilen ansprachen die Pflicht des Journalisten in der Gesellschaft jetzt gerade mit Krone natürlich, sehr wie Siebel, Wie begreift ihr, dass wir begreift ihr eure gesellschaftliche Stellung und die Verantwortung, die dann eher auch mit eurer Tätigkeit kommt?

Das ist in der Tat wirklich nicht sehr schwierige Frage, weil sie find ich sehr ambivalent zu beantworten ist, weil ehrlich gesagt in vielerlei Hinsicht ist sie gar nicht mehr so, groß es ist die Stimme, die man hat gar nicht mehr so groß, wie sie früher mal war, also Leitartikel in der FAZ in den 60 er 70 er Jahren. Hat eine ganz andere Durchschlagskraft als jetzt jetzt ist man ganz sind, es ist einfach viel, viel stimmiger geworden. Also ein bisschen so eine Kakophonie, der Stimmen ließ da gegeben hat. Und deswegen verschwindet natürlich nicht, auch wenn wir sind die Durchschlagskraft, die man als Einzelner hat, natürlich auf der anderen Seite auch die Verantwortung. Aber nichtsdestotrotz, finde ich, ist es insofern ganz ganz. Steigt dann der Anspruch wieder, weil mein ganz häufig so eine gleich, Klang hat in einigen Themen Ich würde wirklich nicht sagen, Stichwort Mainstream Media, würde ich jetzt irgendwie gar nicht sagen, dass das wirklich durch gängig der Fall ist, sondern aber es gibt so einzelne Themen, wo sich so eine gewisse Mehrheitsmeinung an, bietet und oder durchgesetzt wird, und das ist ganz, ganz schwierig, dann da dagegen zu halten, und ich finde, das muss man aber auch tun, man sollte immer dazu gehört auch, viel mehr Mut wahrscheinlich als früher, dass man dann sagt als ich hier sehe ich das aber gerade anders und ist nicht auch dieses und jenes bedenkenswert? Also da gibt es schon etliche Themen. Thüringer Wahl war wahrscheinlich ein so ein Thema, wo man vielleicht auch ein bisschen differenzierter hätte der diskutieren können, haben wir am Einspruch auch gemacht, aber es fallen einem noch wahrscheinlich viele andere Themen ein wo ist eigentlich dann die Verantwortung der Medien? Ist auch mal hin und wieder ein bisschen was anderes zu sagen und andere Gedanken zu bringen, die, für die man heutzutage vielleicht sogar dann sitzt oben platzieren.

Ja, also generell ist die Frage schwer zu beantworten weil es wirklich glaube ich, sehr stark auf den einzelnen fall ankommt und wie was da jetzt ein verantwortungsvolles verhalten wäre, vielleicht, am Beispiel der Chor ohne Krise kann man ja schon auch drüber nachdenken. Das ist zum Beispiel jetzt die große mehrzahl der Medien, doch offenbar in ihrer Berichterstattung. Sagen wir mal er die Maßnahmen der Regierung stützt vielleicht detail Kritik übt oder ähnliches, natürlich nicht, also wie Corina gerade schon sagt, natürlich nicht aus irgendwelchen, abstrusen Gedanken heraus, so nach dem Motto das wird irgendwie vom Kanzleramt eingegeben oder so, nein, das überhaupt nicht, das ist wirklich einfach so zu sein, es sind einfach nur krude Verschwörungstheorien, aber, vielleicht einfach aus so einer gewissen Gruppendynamik heraus, weil Journalisten lesen natürlich auch was andere Journalisten schreiben, das was man liest informiert natürlich bis zu einem gewissen grad auf die eigene Meinung also, natürlich kann man auch eine andere Auffassung haben als das was man halt so bei der Konkurrenz liest, aber wenn man überall den ähnlichen spinnen ließ, dann fallen einem vielleicht auch gar nicht so viele Gegenargumente direkt mal ein, und dafür also das finde ich zumindest wichtig. Wie konnte auch schon sagt, in solchen Situationen mal zu hinterfragen, ob denn nicht vielleicht doch auch noch ein paar ganz schön gute Argumente fünf für was anderes sprechen könnten, aber natürlich jetzt auch nicht so, so aus Prinzip zum kontrollieren zu werden. Diese Leute gibt es ja auch, die einfach immer gegen den Strich bürsten, weil sie sich dabei cool vorkommen. Das ist natürlich auch nicht die Lösung, man muss da einfach wirklich jeden als der Fall sehr genau anschauen.

Und uns mal schlechte konkret auch an unseren Podcasts zu erklären Wir versuchen schon in jeder Sendung Wenn wir die Themen ab brechen und mal festzurren, was wir eigentlich besprechen wollen, dann versuchen wir auch schon Themen zu identifizieren, wo wir vielleicht, natürliche Art und Weise anderer Ansicht sind, die wir konnten wir es gestalten können, weil erstens ist Macht, das die Sache interessanter, also bei, natürliche, der Diskussion ergibt, aber auf der anderen Seite versuchen wir es auch nicht Jetzt übertreiben wir würden niemals, wenn wir tatsächlich einer Meinung sind, dann jetzt auch artifizielle Weise versuchen, jetzt die Positionen zu verteilen. Aber das hat auch tatsächlich keinen Sinn. Aber ist Eigentlich hat sie nicht bei uns ganz gut bewährt, dass wir wirklich Ursendung diskutieren. Gibt es eigentlich irgendetwas, was wir kontrovers auch bauen können? Für die Sendung der Hörer? Auch. Was davon hat.

Habt ihr darüber hinaus eigentlich Lieblingsthemen? Also dass Konstantin beispielsweise sagt, er macht am liebsten die Strafverfahren mit den Schleppern, ist klar, aber ansonsten.

Ja, also schon tendenz. Also ich meine, so ein bisschen haben wir halt die Aufteilung das glaube ich tendenziell wirtschaftsthemen er bei corinna erlangten und händen sehr politik themen er bei mir wobei mit, auf jeden Fall durch Brechungen in beide Richtungen und gerade über die sehr großen und sehr wichtigen Themen reden wir dann ja auch eben einfach beide intensiv aber ich glaub das ist schon mal so eine Tenne, was ja auch irgendwie nahe liegt. Insofern als dass ich eben bei der weshalb hat auch im politik ressort angedockt bin und Corinna im Wirtschaftsressort. Und dann hat darüber hinaus über diese grob Aufteilung hat dann sicherlich jeder einfach so einzelne unter themen, die ihnen aus welchen Gründen auch immer, oft auch einfach eben aus persönlichem Interesse besonders nahe liegen. Also bei mir ist das einerseits datenschutz, weil ich ihn so übertrieben finde oder anderer setzt der öffentlich rechtliche Rundfunk, weil ich finde, dass damals was im Argen liegt oder so, aber das ist dann nur das liegt, dann ist dann tatsächlich einfach auch persönliche Neigungen, glaube ich.

Ich glaube, grundsätzlich also, was wir beide sehr gerne mögen, sind grundsätzlich alle Bundesverfassungsgerichts Urteile, weil es da, schon immer um sehr viel geht, da auch sehr grundsätzliche Argumente ausgetauscht werden, wie auch meist wirklich sehr, sehr wirklichen Genuss sind. Was jetzt den intellektuellen Anspruch angeht also wohl was natürlich die, mündlichen Verhandlungen angehen, als auch dann die Urteile mit dem, mit den Argumenten, mit der Argumentationsstil Ich finde das nun sich eigentlich fast vor allen Themen die Manns besprechen. Deswegen haben wir das Bundesverfassungsgericht natürlich auch immer immer drin. Und dann ehrlich gesagt, was ich sehr gerne mag, ist sie natürlich auch Dinge, die den Otto Normalverbraucher und die Otto Normal Verbraucherin auch tatsächlich angehen. Dazu gehört Verbraucherrecht, aber auch auch Arbeitsrecht. Ich bin wirklich erschreckend, wie wenig Arbeitnehmer über ihre eigenen Rechten und Pflichten wissen. Also, ich finde das hanebüchen. Das ist dann auch so ein bisschen natürlich, erklären er mäßig. Von mir gemeint, aber ich bin unserer mein Anspruch jedenfalls ist ja auch ganz, ganz viele Nichtjuristen auch bin nicht be freundlich, auch wenn uns das gelingt und wenn zu den wenigen öffentlichen Auftritten, die wir haben ja auch immer für die nicht so recht bekommen. Das bin ich immer ganz toll, weil das so selten ist, dass ich sozusagen, Leute für juristische Themen interessieren, da auch völlig angstfrei mit umgehen, weil viele habe ich als Gefühl hören, auf zu denken oder, oder. Oder haben so eine gewisse Aversion gegen juristische Themen, weil sie das Gefühl haben, jetzt wird kompliziert. Ich finde dann immer schön, wenn man dann transportieren kann, umdeutet und deutlich machen kann, was man auch ist betrifft dich, und zwar nicht nur hin und wieder mal, sondern eigentlich wirklich fast täglich, ob, auf der Arbeit oder im im Laden oder jetzt in der Korona Krise, das ist ja unfassbar. Was ist da an rechtlichen Themen zu klären?

Sprach's gerade an das auch Nichtjuristen zu euren Live Auftritten kommen wir drei kennen und sehr aus dem, Aus der Veranstaltung in München FAZ Einspruch folge 100, wo wir, glaube ich alle überrascht waren, wie viele Menschen zu so einem Podcast seiner Polkas Aufzeichnung kommen, wenn man die Live macht. Was hat euch denn, was hat mich dann doch überrascht, während ihr jetzt diese zwei Jahre lang im Podcast gemacht hab womit habt ihr vorher vielleicht nicht gerechnet?

Ja ich würde sagen, das ist so eine relativ starke bindung zu den hörern gibt also das gibt jetzt glaube ich, bei texten eher weniger. Ich glaube es gibt jetzt nicht besonders viele Leute die sagen jedes mal wenn der verminten und wie im text schreibt dann lese stehen oder das find ich jetzt gerade interessant so ich folgt jetzt dem als Autor. Also das kann ich mir gegebenfalls. Echt nicht vorstellen, aber im podcast kommt natürlich mehr als es hat, einfach von persönlicher syntaktischen podcast und ich glaube es baut eben dann auch eine stärkere, bindung zu den hörern auf und ich krieg sehr viel oder wir beide kriegen sehr viel friedberger Vorschläge, Anregungen für Themen und so weiter. Zu den port Gas und so, und das ist natürlich sehr schön.

Ich muss sagen als ich habe gar nicht wenig Gedanken gemacht im Vorfeld, was man erwartet, wenn ich jetzt gar nicht sagen, inwieweit die Erwartung überhaupt erfüllt wurden oder enttäuscht oder übertroffen oder wie auch immer weil es wirklich eine sehr, spontane Aktion waren, die Constantine angezettelt hat von zweieinhalb Jahren, es ging alles rasend schnell. Wir haben sie auch weitgehend als Graswurzelbewegung in der FAZ verankert, von der lange Zeit nur ganz wenige Leute überhaupt was mitbekommen haben. Also in so fern ist das Wirklichen was Stück kahles Abenteuer und wir waren beide sehr positiv überrascht, dass ich da auch eine sehr treue Hörerschaft inzwischen angesammelt hat. Wie gesagt von von Juristen, die das tatsächlich auch nutzen für die, für die Vorbereitung auf die Prüfung oder vielleicht sogar auch auf das Leben als Jurist. Interessanterweise hören uns auch viele Leute. Das war nicht ganz spannend Juristen die mal hören wollten, was sonst so in den juristischen bereich passiert, aber jetzt nicht Gelegenheit haben, die ganze Zeit so am Ball zu bleiben, die sie einfach nur interessiert, schon. Verwaltungsrecht tut oder im Arbeitsrecht tut, wenn sie doch eigentlich den ganzen Tag der Männer machen oder was. Und wie gesagt, am allerschönsten finde ich dann auch die Nichtjuristen, die man tatsächlich begeistern kann für diese juristischen.

Das war doch schon ganz schön rund. Jetzt ist wie immer die Frage Was ratet ihr denjenigen, die jetzt sagen Was, was Journalismus ist, vielleicht gar nicht so schlecht mit meinem juristischen Background? Man hat der gleichzeitig auch schon eine Nische besetzt. Was würdet ihr jungen Menschen raten zu tun, wenn man sich in diese Richtung entwickeln will? Sei es, weil man auch schon mal hier und da was geschrieben hat oder wenn man einfach sagt er, ich will es einfach mal ausprobieren.

Ja, also zum einen muss man sich natürlich darüber bewusst sein, dass man gerade wenn man wenn man von Jura kommt, also die Alternative, eine juristische Laufbahn wäre, dass man in einen Arbeitsmarkt eintritt, dem es jetzt nicht übermäßig gut geht, also eher im Gegenteil Journalismus hat, das haben wir hier auch schon anklingen lassen, Schwierigkeiten, sich zu finanzieren. Die Arbeitsbedingungen, die die Kollegen vor 30 Jahren hatten, da kann man heute leider echt nur noch neidvoll darauf blicken. Auf der anderen Seite, wenn man es wirklich will und wirklich cool findet sollte man sich davon auch nicht abhalten lassen, denn es ist halt wie immer im Leben Jahr einerseits ist es irgendwie schwer reinzukommen und es gibt wenig Stellen und Redaktionen werden er verkleinert und so weiter. Aber andererseits ist es dann umgekehrt eben auch so, dass, wenn wir mal jemand suchen, vor allem jemand, mit dem sehr speziellen Profil und das ist spezielles Profil, Wenn man sagt jetzt die in ausgebildeter Jurist, der irgendwie gerade gut zu rechts dem schreiben kann, dann ist es halt auf einmal auch doch wieder gar nicht so einfach, oder? Dann hat man jetzt eben doch nicht auf einmal Dutzende hoch qualifizierte Bewerber bei der Hand, die alle auf Anhieb springen würden. Also wenn man es gut macht, wenn man sich da rein kniet und dass das Handwerk erlernt und gewisse Frustrationstoleranz vielleicht gerade zu Anfang auch hat und, und bereit ist, da auch erstmal den greint als als freier Journalist der Zeit lang mitzumachen, bis man dann hoffentlich irgendwo übernommen wird, dann dann sollte man es auf jeden Fall tun. Es ist ein großartiger Job.

Also ich finde wirklich, dass man das auch nicht um unterschätzen sollte, was es da für möglichkeiten gibt für juristen, aber es gibt doch der nachwuchs in diesem bereich ist wirklich dünn. Und vor allen dingen leute, die dann auch juristisch tatsächlich publizieren wollen sich tatsächlich dann auch für juristische themen begeistern können und auch an bleiben. Es gibt natürlich ein paar juristen oder einige enttäuschte juristen die dann irgendwie mit dem thema auch gar nichts mehr zu tun haben wollen und dann natürlich im politischen dualismus bei der gehen. Das das schon aber heute die, einerseits juristische ahnung haben aber auch wirklich keine angst davor haben unter zu brechen und das leuten zu erklären die damit nicht den ganzen tag umgehen gibt es doch wirklich ganz erstaunlich wenig deswegen wenn ich wirklich auch, dafür also gar nicht dazu abraten diesen weg immer freuen Praktika, praktika, Praktika auch nach wie vor. Also nicht den Arbeitsalltag anzugucken, denn es geht wirklich nicht nur umschreiben, sondern es geht um endlich andere Dinge Interviews führen, dranbleiben, das ist ganz wichtig. Und schließlich das sind so die die wichtigsten Dinge vielleicht im Grunde genommen auch eine journalistische Ausbildung wär vielleicht ganz gut. Die noch in irgendeiner Art und Weise Land zu hängen. Also da habe ich zum Beispiel sehr profitiert an Journalistenschulen oder auch wollen. Tarija hat also das kann ich wirklich nur nur jedem raten auch in dieser Hinsicht rein zu gucken, denn Journalismus ist auch im Wesentlichen Handwerker, wo es Regeln gibt und Maßnahmen.

Nur nicht Journalistik studieren.

Vor allem das nicht alleine.

Vielen Dank, damit habt ihr glaube ich, den zuhörenden Super Einblick nicht nur in eure Arbeit gegeben, sondern direkt in das ganze Berufsfeld sowohl als, Nische podcast und darüber hinaus aber natürlich auch was er dann so den ganzen Tag schreibt, recherchiert und generell einfach macht. Ich danke euch ganz herzlich, dass ihr da wart.

Herzlichen Dank!

Wenn ihr mehr hier zu hören möchtet, dann wir haben's kann eben schon gesagt, schaut euch doch mal faz einspruch als gesamtangebot an den faz einspruch podcast kann die natürlich auch abonnieren, falls sie das nicht ohnehin schon getan habt uns findet ihr wie immer auf twitter unter em er unterstrich podcast und auf instagram, unternehmen namen irgendwas mit recht, wenn ihr uns unterstützen war zu porträt und mit fünf Sternen bereit. Jungs, vielen Dank, bleib gesund in dieser Corona Zeit und bis bald Ciao.

Gäste

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Corinna Budras

Corinna Budras Journalistin, FAZ

Constantin van Lijnden

Constantin van Lijnden Journalist, FAZEinspruch

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