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Folge 042 deines Jura-Podcasts zu Job, Karriere und Examensthemen.

Dr. Frank Bräutigam berichtet in dieser Folge von seinem Beruf als Gerichtsreporter aus Karlsruhe. Er erläutert, wie man Urteile des Bundesverfassungsgerichts und Bundesgerichtshof so zusammenfasst, dass auch ZuhörerInnen ohne juristische Vorbildung nachvollziehen können, worum es ging. Wir unterhalten uns über die Möglichkeit für euch, euer Referendariat beim SWR zu absolvieren und erörtern, welche Auswirkungen Social Media auf modernen juristischen Journalismus hat.

Inhalt:

00:10 Vorstellung Herr Bräutigam
02:05 Einstieg in den Journalismus
06:16 Referendariat beim SWR
07:59 Wie ein Beitrag entsteht
14:35 Das Gerichtsfernsehen (Youtube Phoenix)
21:42 Social Media & Journalismus
23:12 ARD Rechtsredaktion
28:06 Zukunft des (juristischen) Journalismus
30:05 Nochmals: Referendariat beim SWR
33:35 Hörerzuschriften zu juristischen Themen
34:44 Bonus Track

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Transkript

Ja herzlich willkommen zu irgendwas mit Recht Episode 42 Wir sitzen hier heute mal wieder im Kölner Keller, wie mein Gast Frank Bräutigam eben sagte Hallo, ich grüße Sie, Herr Bräutigam, Sie sind Jurist und Journalist und viele kennen Sie wahrscheinlich aus den ARD Tagesthemen oder der Tagesschau. Sie sind ähnlich Gerichtsreporter.

So ist das ja, ich arbeite in Karlsruhe, also im SWR Studio Karlsruhe habe ich mit meinem Team unsere Büros und das ist.

Groß 800 Meter.

800 Meter weg vom Bundesgerichtshof selber Entfernung der Generalbundesanwalt und zum Bundesverfassungsgericht mein Fahrrad so fünf Minuten. Also diese hohen Institutionen da, über die ich mit meinem Team berichten darf die sind wirklich einen Steinwurf entfernt sie uns das mal eine kleine gerne.

Lassen Sie uns das mal ein kleines bisschen langsam auseinander nehmen, wie Sie dahin gekommen sind. Ich sagte schon Jurist wollen sich studiert.

Jurist ich habe in freiburg studiert, also ich bin in aachen aufgewachsen und hab dann nach dem abi gedacht auch jetzt gehts mal richtig weit weg in anführungszeichen von da.

Und habe da in freiburg studiert er dann ein jahr erasmus Austausch gemacht in grenoble in frankreich dort studiert, dann wieder zurück nach freiburg und hab da das erste staatsexamen auch gemacht genau.

Da Rasmus. Weil viele zu hören jetzt wahrscheinlich sich denken auf Frankreich die ganze Zeit nur sitzen und mitschreiben, war es so schlimm, wie viele sagen.

Ich denke auf frankreich die ganze zeit nur sitzen und mit spalt klasse, das war damals so krass ja ja also da war der professor der dann manchmal sagte note paar also jetzt mal grad nicht mitschreiben, dann durfte man hoch gucken, da hat der kleine geschichte erzählt und dann ging es weiter köpfe runter mit schreiben, das war anders, die waren da ganz überrascht, dass wir deutsche Jura Ständen und mit Fällen beschäftigen. Luca Praktik Der praktische Fall Huhn oder das war etwas Neues für die und umgekehrt konnten wir da ganz viel lernen, und im übrigen war genau will, wo ich war, lag mitten in den französischen Alpen, sodass man montags bis freitags sehr viel tun musste, aber am Wochenende dann schön auch Ski fahren konnte.

Das ist so wie heute auch noch, wenn man sich Erasmus gut plant. Also kleiner Tipp an euch. Das kann er sehr gute Zeit sein. Dann kam sie zurück Und wie ging es weiter?

Wenn man sich etwas mit kleiner Tipp an Euch das kann es genau, genau! Ich habe dann eine Promotion angefangen in Freiburg aus zwei Gründen Einmal hatte ich eine Wartezeit aufs Referendariat, das war dann in Köln hier um die Ecke, ich hab grad ganz viele Déjà vu Erlebnisse kann ich gleich ein bisschen erzählen, und in dieser Wartezeit da habe ich die Promotion angefangen habe aber auch weiterhin schon nebenher dort journalistisch weitergearbeitet bei der Lokalzeitung ganz klar klassisch, da war ich so ein bisschen nach und nach Gerichtsreporter oder Artikel für alle möglichen Teile der Zeitung geschrieben und das war doch schon damals ein bisschen das, was ich nebenher immer gemacht hatten in der Juristerei.

Wie kam es dazu? Ursprünglich mal, das ist ja nicht unbedingt selbstverständlich.

Ist sein ja ich fang Journalismus schon als Jugendlicher sehr spannend, ich komme aus dem Haushalt, das war so ein Zeitungs Haushalt, da war am Frühstückstisch immer eine Zeitung da mein Vater, meine Eltern, meine Mutter, hatten das so, fanden das auch gut, und dann haben uns schon als Kinder in den Sportteil gestritten werden, zuerst kriegt, und als ich älter wurde, Rechnung Abi, dachte ich, aber das wär doch irgendwie auch toll, das mal selbst zu machen, aber natürlich ist es nicht ganz leicht. Wie kommt man dahin? Und ich habe dann für mich sie Jurastudium gewählt, Winde auch dann hängen geblieben zum Glück und hab dann aber sehr schnell schon in ersten Semesterferien in meiner Heimatstadt Aachen ein Praktikum bei der dortigen Lokalzeitung gemacht, so vier Wochen und dann in Freiburg weiterhin. Als ich da so meine ersten kleinen Artikel hatte, bin ich auch zur badischen Zeitung hingegangen. Gefragt braucht ihr freie Mitarbeiter ja immer und das war dann immer, wenn man Zeit war, dort mein Nebenjob und da ging es dann relativ schnell so was studierst du Jura? Geh doch mal in den Gerichtsprozess da in klammern dauert lange ist anstrengend, hat keiner sonst darauf lust. Aber für Jurastudenten so ein Strafprozess da um einen schweren Vergewaltigungsfall der die Stadt bewegt hat, und das war eine gute Schule, weil man da relativ schnell gemerkt hat, liegt ein das irgendwie in unserem gewissen Druck mit gewissen Zeilen Zahl begrenzter Zahlen Zahl dann so ein Artikel zu schreiben, der gewisse Struktur zu haben. Gute Einstieg oder Ende gutes Ende, das klappt dann auch nicht immer, aber es zeigt ein So macht mir das Spaß, guck ich da nicht auf die Uhr und und so war das bei mir und deswegen habe ich das so weiter betrieben.

Das heißt, die erste gute Idee war eigentlich, wenn man das so sagen kann, weil einfach fremdes Praktikum zu machen oder?

Ja, das stimmt und es war vor allem, wenn man in die Richtung Journalismus denkt. Wer sich fragt, wird gern in die Journalistin ist es gut einfach zu haben das man studiert, dass nicht alle studieren? Das muss nicht jura sein, das kann auch physik oder biologie oder Musik stadt sein. Mir ging es dann schon in dieser Zeit als Lokalreporter da schon oft so. Erklär doch mal, das ist was mit Paragrafen und das wusste ich damals natürlich noch nicht. Alles so wie ich heute auch bei weitem nicht alles weiß, aber in dieser Rolle kommt man, kam ich dann auch als Jurist relativ schnell. Erklär doch mal und das ist ganz gut, wenn man dann einfach hat, wo sich nicht alle auskennen Geschichte, Politik, haben vielleicht im Journalismus viele studiert, Yoga nicht so und das hat mir dann auch geholfen auf dem weiteren Weg klassische.

So haben sie eine klassische Nische besetzt, könnte man sagen.

Ja, das ist ein Nischenprodukt und ich hab das dann weiter verfolgt. Das das dann beim Fernsehen ende zu, sage ich jetzt mal, das war jetzt nicht so absehbar, also ich damals war überhaupt unsicher Schafft man das im Journalismus Fuß zu fassen? Und ich hab dann am Ende dieser Wartezeit über die sprach mein erstes Fernseh Praktikum gemacht, das war im ZDF Studio in Brüssel, Ich hatte so als Schwerpunkt im ersten Examen Europarecht, fand das ganz spannend, hatte mal irgendwo gelesen, da kann man auch Praktika machen, hab ich da beworben, und die habe ich irgendwie genommen und dann war ich da wirklich in so einem Korrespondentenbüro. Damals war Udo van Kampen ein alter Schlachtross der Korrespondenten. Rege Korrespondenten habe ich erste mal gemerkt, wie man Nachrichten auch im BILD produziert, weil das ist noch mal eine ganz neue Ebene und durfte als kleiner Praktikant bisschen mithelfen aber das war sehr spannend, es war quasi mein Einstieg, bisschen beim Fernsehen zu schnuppern, das ist sie.

Lassen wir das nochmal ein bisschen kurz auseinander nehmen. Gerade eben haben sie angesprochen, sind, sagt, man muss auch übersetzen, Man muss viele Informationen auf wenig Raum zusammenfassen.

Angesprochen sind. Dann muss auch wieder setzen viele Informationen auf wenig Raum zusammen.

Da habe ich mich zuerst mal gefragt, auch in der Vorbereitung auf heute. Ist das nicht auch eine gute übung fürs Examen an sich oder fürs Jurastudium an sich?

Da habe ich, auch heute ist das nicht übungen fürs Examen an sich oder für Syrer? Studie man sich das ist ein sehr gutes sehr gut übung also wir haben bei uns in der redaktion ja zum beispiel auch Referendarin und referendare also die bilden wir aus in der wahl Station, haben wir immer zwei plätze dafür und Leute, die sich mit medien schon bisschen beschäftigt haben, schon mal was kleines gemacht haben die sind bei uns herzlich willkommen, so warum sage ich das, wenn die, dann ins zweite examen gehen nach der wahl Station und den Akten vortrag machen müssen, dann haben wir schon viele von denen gesagt das war eine super übung bei euch ich muss ihr müsst auch in der kurzen zeit sachverhalt erfassen, den zusammenfassen und dann präsentieren, bei marken vortrag hat man dann weiß gar nicht wie viel zeit habe ich wieder vergessen? Zehn, 12 Minuten, wir haben dann oft nur anderthalb oder zwei Minuten, aber das Prinzip ist gleich, Also deswegen, was sie sagten zu üben, wie man etwas kurz und knapp erfasst und zusammenfasst, das lernt man bei uns im Journalismus, wo der Unterschied dann ist, bei uns muss man sich sehr einfach ausdrücken keine juristische Fachsprache, wenig Substantive, keine Bandwurm Sätze also, da geht es dann zu dem vielleicht typischen juristischen Formulieren dann wieder auseinander.

Der eine oder andere vielleicht sogar sagen würde der gute Jurist macht sowas auch nicht. Wir sehen das aber dennoch natürlich sehr viel Zeit, mich kurz zu fassen.

Los, genau, ich hatte nicht genug Zeit, mich kurz zu fassen. Das ist ein schöner Satz, den man immer wieder sich bewusst machen sollte.

Vielleicht können sie uns über ein besonders spannendes Verfahren berichten. Wir hatten gerade eben schon mal über die Sterbehilfe, den Sterbehilfe Fall gesprochen, der heute an dem Tag wo der Podcast rauskommt, wo ihn hören könnt, wir haben natürlich ein bisschen früher produziert dem 25 ste zweiten verhandelt wird.

Das ist, der kommt sogar das Urteil genau das Urteil. Und das ist ein typischer Fall, an dem man unsere Berichterstattung ganz gut erklären kann. Also wir berichten für Internet, Radio und aber auch Fernsehen. Fernsehen ist vielleicht am aufwändigsten.

Das ist kommt das Urteil kommt her.

Ganz banal ist immer der Satz Fürs Fernsehen braucht man Bilder, so das klingt erst mal ja tolle Binsenweisheit, aber es ist nicht banal. Wenn ich zum Beispiel so ein Tagesschau Bericht über das Urteil Sterbehilfe plane, dann muss sich sehr früh anfangen, denn ich kann an so einem Tag ja nicht zwei Minuten nur rote Roben die Einkommen zeigen. Das ist langweilig, also müssen wir gucken wie Bilder Rich das und da fängt man mit verschiedenen Elementen an, aber oft mit Menschen. Den Original Fall bekommen wir den Original Fall, egal ob das sind Verbraucher Fall ist oder so was Großes wie die Sterbehilfe, und dann fangen wir sehr früh an, Kontakt aufzunehmen über die Anwälte zu den Klägern. Und sie können sich vorstellen bei so einer Thematik Sterbehilfe, Da sind die nicht sofort schreiben die nicht sofort. Hurra, ich geh ins Fernsehen und erzähle, dass das heißt er muss man sensibel rangehen, und wir haben aber mit 12 der Original Kläger dann vereinbart. Wir drehen mit denen, die erzählen uns unsere Geschichte. Wenn ich das habe vor einem großen Urteil oder egal vor welchem Urteil ist das schon mal super, weil der einstieg in den tagesschau beitrag der ist gesichert so, dann muss ich weiter organisieren wer ist vor ort? Wer gibt mir statt? Wenn es von beiden parteien brauche? Ich vielleicht eine grafik? Ich arbeite sehr gerne bildmedien mit grafik sowie im jurastudium auch zwischen personen wer bekommt was von wem muss ich im archiv versuchen? Das ist eine art puzzlespiel und damit darf man nicht ersten tag vorher anfang deswegen ist fernsehen relativ aufwendig, deswegen sind wir auch ein größeres team bei uns und neben all dem muss ich natürlich mich inhaltlich mit den rechtlichen fragen beschäftigt, also vorinstanzen lesen bei anderen fällen und so weiter. Also neben dem rein juristischen das will ich damit bebildern. Quasi kommt eben noch eine große arbeit auch eine organisation um diese ganzen sachen bebildern zu können und neben der information zwecke verfolgen sie sonst.

Und neben der Informationen welche Zwecke verfolgen Sie sonst noch? Würden Sie sagen, mit der Arbeit?

Information ist ja schon relativ wichtiger und und großer zweck da. Natürlich ist uns auch wichtig, dass man sie mit mir wichtig, dass dieses Thema Justiz, Juristerei, Recht. Dass das sein Platz hat in den Nachrichten also über Politik, wird sehr viel berichtet über Sport und über alles Mögliche und das Recht hat droht manchmal bisschen am Rande statt zu finden. Aber ich bin immer sehr davon überzeugt, dass das mitten im Leben der Menschen spielt, was da an den Gerichten passiert und und das wollen wir hervorheben und da ist es eigentlich ganz schön, dass da wo ich arbeite, also, der SWR in Karlsruhe, der das für die ARD dieses Thema recht eben gesetzt, das machen die schon machen wir schon seit 1900 52. Damals kam er die hohen Gericht in Akal vor Uns gab schon 19 52 eine 1. Hörfunksendung mit dem Titel Aus der Residenz des Rechts so, die gibt es in anderer Form heute noch. Also, das heißt, dieses Thema ernst zu nehmen und den Leuten nahe zu bringen, das hat so eine gewisse Tradition. Die Zeiten ändern sich. Damals waren so Dinge wie Internet und so natürlich noch nichts gab, manchmal Fernsehen, so richtig, das und diese Tradition versuchen wir halt vorzusetzen, aber in die neue Zeit natürlich auch zu übersetzen, so dass zu einem klassischen Tagesschau Bericht abends um acht natürlich auch, was für tagesschau de dazu kommen muss oder auf dem Twitter Kanal und, über so Dinge wie Instagram und Co denken wir auch nach, sind aber da noch nicht so weit wie andere.

Was klickt, dann gut, das ist ja ein Problem heutzutage, oder das vielleicht der ein oder andere, der nicht als Journalist wie sagt man Rundfunkgebühren finanziert ist, das eher sagten. Dann berichte ich vielleicht besser über den schlimmen Mord als über eine Entscheidung, die womöglich eine viel größere Tragweite für unsere Gesellschaft hat.

Ja so insgesamt. In der Berichterstattung funktioniert Strafrecht natürlich immer sehr gut, das stimmt, bei dem, was ich tue in Karlsruhe sind wir da breiter aufgestellt, da ist das Strafrecht selbst eigentlich eher, kommt gar nicht so häufig vor. Die großen Revisionsverhandlung am Bundesgerichtshof Die sind gar nicht so häufig. Neulich mal wieder was zur Deutschen Bank und so, aber es ist auch sehr spannend am Bundesgerichtshof. Die Verbraucher Fälle da hat über Jahre hinweg was da am achten Zivilsenats so passiert im Mietrecht im in allen möglichen AGB Sachen. Das ist auch sehr spannend. Jetzt kommt im Mai das erste große Diesel Verfahren. Auch zum BGH, also Instanzen ist sehr viel los, muss der Feststellungsklage am fünften Mai glaube, ist er die erste Verhandlungen. Wo wirklich Schadensersatz? 8 26 direkt gegen VW hoch umstrittene Frage muss man für alle Prüfungen übrigens auch kennen, die rauf und runter und dann verhandeln, die das erste mal da ist und das sind so Dinge, die wir dann abbilden und da ist das Interesse natürlich auch riesengroße Land eigentlich einen gewissen sehen Dad.

Rauf und runter. Nutzungs Ersatz ja oder nein? Erste mal. Gibt es eigentlich einen gewissen Senat, wo Sie sagen der schreibt Urteile, die kann ich einfacher ich sag mal übersetzen für die Masse.

Der schreibt Urteile, die kann ich einfach übersetzen. Schwierig! Acht Die Urteilsverkündung ons. Das ist ja das, was ich meistens mit Kriege, die sind oft relativ einfach und kurz formuliert In den Ausformulierung als in den schriftlichen Grün ist das natürlich manchmal anders. Ich habe manchmal Probleme beim EuGH, wenn ich da dafür sind wir übrigens auch zuständig für Berichterstattung Luxemburg und auch Straßburg EGMR. Ich hab neulich beim EuGH ja eine Pressemitteilung gelesen, da war ein Satz mit 14 komma Tag, und dann dachte ich das kann es jetzt wirklich nicht sein. Also ich sage meinen Leuten immer und versuche mich daran zu halten. Einsatz im Journalismus darf höchstens einen Nebensatz haben, dann kommt der Punkt, und dann gibt es neuen Hauptsatz und also da bin ich wirklich mal gestockt und das ist aber auch so ein ständiger Kampf und die gerichte ich will das gar nicht so negativ machen, die geben sich inzwischen schon sehr viel Mühe auch Öffentlichkeitsarbeit zu machen.

Gestorben. Und das ist und Kampf, geben sie hier.

Besser rüber zu kommen als das hat sich in den letzten Jahrzehnten doch auch deutlich zum Positiven entwickelt, das muss man schon sagen.

Kommen als jetzt deutlich, Es gab vor einigen Jahren die Entwicklung, das nicht zivilrechtliche, nicht strafrechtliche Verfahren, aber jedenfalls Verfahren vor dem Bundesverfassungsgericht. Ausschließlich ist es im so genannten Gerichts Fernsehen gezeigt werden dürfen. Sie produzieren der auch mit einer Sendung auf Phoenix, haben Sie mir im Vorgespräch gesagt Was hat genau damit auf sich?

Ja, also es gibt ja in Deutschland nicht wie in den USA so ein allgemeines Gerichts fernsehen also ein strafprozess live im Fernsehen, so was wir schon seit 1998 dürfen ist Urteil vom Verfassungsgericht, am Film und das machen wir auch regelmäßig, NPD Urteil oder zur Euro Krise haben wir teilweise sogar im ersten live gemacht, und dann gab es in den letzten Jahren die Entwicklung oder erst die Frage Sollte man das nicht auf alle obersten Bundesgerichte ausweiten? Also Urteilsverkündung, Oberstes Bundesgericht Und da hat der Gesetzgeber lange gerungen, der Widerstand in der Justiz war auch relativ groß, hat dann aber entschieden Ja, das geht und seit April 2000 910. 2019 dürfen wir das und machen das auch das gar nicht mal live zwingen, sondern wir Filme diese Urteile oder sind sowieso mit der Kamera vor Ort. Beim ersten Zivil Senat im April durften wir dann das erste Mal ein Urteil Film, da gings um Werbe Blocker, und das machen wir seit dem regelmäßig und stellen das bei Phoenix der Ereigniskanal. Der hat uns eine Playlist erstellt, wo wir diese Urteile dann reinstellen mit einer kleinen Anmoderation, Worum es geht. Das ist für interessierte Juristen ganz spannend, weil man da, bevor die Urteilsgründe schriftlich da sind, so die Kurzzusammenfassung hat Und das Glas klicken einige 1000 Leute. Aber es wird auch immer große Verfahren geben, wo das mal richtig an die Decke der geht. Also wenn das diesem Urteil kommt, dann kann ich mir auch vorstellen, dass wir das auf Phoenix dann live machen, also wie man der Bundestagsdebatte überträgt, dass wir dann sagen er heute um 11 Uhr wird erst mal, dass diese Verfahren entschieden Schaut euch das deinem Stream oder auf tagesschau de an und das sind so Möglichkeiten neben den kurz berichten Auch Phoenix hat zum Motto Das ganze Bild, und das erfüllen wir der Quasi. Das ist spannend, wir haben das schon einmal live gemacht. Da ging es um das Thema Erbe an einen Facebook Account sehr spannendes BGH Urteil, Die Mutter wissen wollte die Tochter hatte womöglich Suizid begangen, und die Tochter, die Mutter wollte in das Facebook Konto und Facebooker gesagt geht nicht der.

War das der Fall, wo die Mutter sich einloggen wollte.

Bisher gesagt Doch Erbrecht ist zwar sehr alt, das geregelte aber Das gilt auch im Internet Zeitalter. Und das war sehr spannend, habe sogar live auf Phoenix gemacht, oder Ich glaube, auch diese diesel fahrverbots sachen. Da gabs ja auch ein großes urteil am bundesverwaltungsgericht mal kurz bevor werde diese neuen Möglichkeiten hatten wenn wir das übertragen hätten. Ich glaube das hätte auch interesse gefunden also im großen und ganzen so ein zusatzangebot das dann an einzelnen tagen wirklich mal richtig auch für eine große öffentlichkeit spannend sein kann das kennen viele zusammen genau genau ist auch noch was neues.

Spannend. Ich glaube das kennen viele Zuhörende tatsächlich noch nicht.

Es ist immer ganz gut, neben den klassischen Sachen immer auch mal bisschen Neuland zu beschreiben.

Und ist ja letztlich nur die konsequente Fortführung des Grundsatzes, dass vor Gericht die öffentlichkeit zugelassen ist, solange sie nicht ausgeschlossen wird.

Genau, aber es war wirklich sehr umstritten, weil in der justiz doch so die Angst da war. Ist das so eine art dammbruch? Es wurde dann immer ganz schnell argumentiert. Ja, es geht doch um die persönlichkeitsrechte der betroffenen und die wahrheitsfindung wird beeinträchtigt. Ja wenn man einen strafprozess film würden, zeuginnen die vielleicht opfer waren oder wenn man vor kameras aussagt redet man vielleicht anders, aber wenn man ein urteil eines obersten Bundesgerichts verliest, bgh geht es ohnehin nicht mehr um die wahrheitsfindung, sondern um Rechtsfragen. Die Beteiligten sind da auch in der Regel nicht da. Also da wird einfach einen sachverhalt der für viele relevant ist, deswegen ist der BGH, entschieden und die lesen einen Text vor und dass man das filmt da sprechen solche Gründe wie Persönlichkeitsrecht in der Regel nicht dagegen, wenn mal dann Angeklagter sitzen würde im Strafrecht, das hatten wir auch schon, dann dürfen wir denen das ist dann geregelt, nicht filmen. Direkt nach dem Urteil also der Zoom in das Gesicht des Angeklagten. Wenn der in Karlsruhe vielleicht rechtskräftig freigesprochen wurde oder verurteilt und so das ist tabu, unterhalten wir uns auch dran, das ist schon wichtig.

Das war ja letztens für diejenigen, die hier schon länger zuhören Wir haben uns auch über den Stutthof Prozess in Hamburg vor einigen Folgen unterhalten mit ohne Oeser tar, der hier zu Gast war. Da war das tatsächlich auch so. Also Strafverfahren geht um den ehemaligen Wächter in dem k Z. Und da gab es einen Zeugen, der aufgrund der großen medialen Aufmerksamkeit, gerne mal dahin wollte, muss man so im Nachhinein sagen Es stellte sich heraus, dass der gar nicht ein Nachfahre der damals Verstorbenen war, und er hat dann auch sehr medienwirksam Interviews gegeben. Insofern finde es gut, dass sie es gerade noch mal dargestellt haben, dass da tatsächlich ein Unterschied besteht zwischen im Prozess und auch in der Verhandlung mit dabei sein und eben lediglich diese Urteilsverkündung.

Das ist aber ein spannendes Stichwort diese historischen Prozesse Ich war zum Beispiel oft im NSU Prozess. Auch bei diesem großen Dingern darf ich, Karlsruhe auch mal verlassen, das ist gut und das war natürlich über viele Jahre war ich bei weitem nicht jeden Tag im Gerichtssaal, aber häufig und hab da viel spannende, Dinge in die Abgründe dieser Taten geschaut, das war wirklich sehr spannend und berührend. Wieder ein Vater eines Opfers sich weinend auf den Boden schmiss und seinen Schmerz heraus schrieb. Und das war für Justiz auch nicht leicht. Wie man damit umgeht, ein förmliches Verfahren einzuhalten und trotzdem diesen, Wunsch nach Aufklärung und Rehabilitation in wie gerecht zu werden, das war einer der der spannendsten Prozesse dich so er verfolgt habe. Und ich komme darauf, weil im Rahmen dieses Gesetzesvorhabens Gerichtsurteile film da hat man auch mit geregelt, dass man prozesse die man als historisch deklariert, dass man die auf Ton mit zeichnen darf in ihnen jetzt.

Mein Stück in dem Stutthof Prozess tatsächlich auch der Fall? Ja, die haben das ganze Verfahren auftun mitgezeichnet für des Gerichts archiv und inwieweit das dann nachher veröffentlicht wird schaut man mal, also das ist noch etwas schwammig.

Haben sie das gemacht haben das ganze Verfahren auf Drogen mitgezeichnet für das Gericht und wie war das. Also in dem Gesetz? Das erlaubt zum Beispiel nach 30 Jahren das dann zum Beispiel Historiker auf sowas drauf schauen, vielleicht haben die das gemacht, weil das ist spannend, es wäre zumindest der erste Fall, den von dem ich weiß der dieses Gesetz der anwendet. Und der NSU Prozess war ein bisschen Anlass für diese Neuregelung zu sagen es gibt auch denkt an auch früher an die Auschwitz Prozesse, da gibt es ein bisschen Protokolle, wär doch schön, wenn man so was auch später hat und insofern ist auch das eine spannende Entwicklung.

Wie wirkt sich das Internet und so bestimmte Hass Probleme und Social Media Bubbles und Verstärkungen Effekt. Wie wirkt sich das dann auf Ihre Arbeit aus? Haben Sie da mit näher zu tun? Beobachten Sie das oder wie stehen Sie dazu?

Ja, also das Internet und Social Media wird sich für meine Arbeit erst mal so aus, dass die Schnelligkeit einfach unglaublich erhöht wird, also wenn man das mit ganz früher vergleich. Da gab es die erste Nachrichten Sendung um fünf und die zweite um sieben und um acht. Also, das waren so die gemütlichen Zeiten und krassem Gegensatz dazu erwartet man von uns quasi schon wenn um zehn das Urteil ist um über spitze, mal um fünf nach zehn die ausführliche Analyse, und da wird der Druck durch Social Media und alles Mögliche dadurch, dass viele das in Echtzeit auch die Meldung dazu verfolgen können, größer, sich da schnell festzulegen. Da sind wir Journalisten, die vor Ort sind, in so einem Spannungsfeld zwischen Schnelligkeit und Gründlichkeit. Wir wollen schon schnell sein, ich will nicht sagen ihr Fahrt abends um acht in der Tagesschau. Wie das Urteil ausgegangen ist, das wäre nicht mehr zeitgemäß. Aber ich bin schon ein Freund davon, zwinge mich dazu, Versuche ist zumindest Ich muss erst den Sachverhalt kenne, ich muss erst das Urteil kennen, einmal kurz drüber nachdenken, und dann kann man die ersten groben Linien und diesen Druck, mit dem muss man umgehen und sich da nicht leichtfertig von verleiten lassen, einfach mal was rauszuhauen, was man später bereut.

Und das Ganze immer noch kombiniert mit ihrer Arbeit in der Redaktion, dass sie stehen nicht nur vor der Kamera. Ich nehme mir einen Großteil ihrer Zeit verwenden sie dann auf die Arbeit hinter der Kamera oder?

Das ganz Familie geht mit ihrer Aktionen der Kamera nehmen, einem Großhändler, die auch genau, also ich mich leitet, da wir nennen das ARD Rechts Redaktion, das ist ein großes Team. Also diese Berichterstattung ist keine Ein Mann Veranstaltung. Wir sind wir haben neuen Stellen sind insgesamt zehn Juristinnen und Juristen, fast alle haben zwei Staatsexamina gemacht. Wir sind zu viele, weil wir eben alle drei Medien Arten abdecken. Also wir berichten Film Hörfunk für alle ARD Wellen für das Fernsehen, also tagesschau, Tagesthemen, morgen Magazin, alle ARD Sendung, aber auch für unser drittes Programm im SWR Fernsehen, so Landesschau. SWR aktuell und dann fürs Internet, immer mehr für tagesschau de. Das ist für uns eine sehr schöne und sehr schöne Abnehmer, weil wir wissen, Das erreicht bundesweit viele Leute. Der Tagesschau Bericht der ist kurz Was würden Sie tippen, wie lang ist und typischer Film in der acht Uhr Tagesschau gestern Abend.

Bis anderthalb Jenachdem Wie wichtig ist es für dich schätzen oder ok?

Anderthalb ist, so der typische, genau eine Minute 30. Das ist so der der Film, wo man dann meinetwegen Original Fall sieht. Dann die Richter einmal Voßkuhle Zitat, einmal einen Anwalt und am Ende steht dann manchmal noch, so der Reporter vom Gericht und gibt seine Einschätzung. Und da, wenn das zu Ende sind, meistens so eine Minute 30, eine Minute 50 rum und ich sags deswegen, weil das ist natürlich kurz und auf tagesschau de da kann man dann zumindest ein bisschen länger noch erklären, Hintergründe liefern. Und weil wir das alles machen, sind wir ein relativ großes Team, aber ich finde auch gut, dass unsere Sender, der SWR, da das ernst nimmt, dieses Thema und dafür Mittel zur Verfügung stellt, dass wir uns damit intensiv beschäftigen können.

Will Stunden Arbeit ich weiß das wahrscheinlich schwer zu sagen, wie viel Stunden Arbeit sind denn dann in dieser anderthalb Minuten rein geflossen?

Also wenn es so Sachen wie die Sterbehilfe sind, das ist schwierig, aber es sitzen zumindest mehrere Personen da, auch mehrere Tage teilweise, weil die Vor Recherche so intensiv ist. Es gibt aber auch Berichte, die ganz schnell entstehen. Also wir haben neulich an einem Sonntag vor einer Woche kommen, morgens der Anruf erklärt doch mal nach der Thüringen Wahl, wie das jetzt eigentlich weiter geht, also nach dem Motto Blätter mal syrische Landesverfassung auf, erklär mal alle sagen jetzt Neuwahlen, Vertrauensfrage. Wie kann es denn jetzt weitergehen? Und dann Kollegen Kolja Schwartz Studie gegangen und hatten schon zum Glück die Tage vorher mal die thüringische Landesverfassung aufgemacht und haben dann mit Grafiken und so weiter, dass das erklärt. Also da, da ist schon relativ viel Aufwand. Ich will damit nur sagen manche Sachen sind auch ganz spontan, kochen hoch von jetzt auf. Gleich, dass es einmal alles, was rund um die Bundesanwaltschaft spielt, Terrorismus, dafür sind wir auch zuständig. Als er am Freitag neulich morgens da kam die Eilmeldung Durchsuchungen bei einer mutmaßlichen rechten Terrorzelle. 12 Personen, das Plopp, dann hoch. Und dann müssen wir sofort unser Kameramann holen, das Studio Live Studio unser kleines Hoch waren und möglichst Informationen ranschaffen und dann in ganz schneller Zeit auch so ein Bericht erstmal nur live erzählen und dann aber auch sehr schnell Filmberichte machen. Und den Samstag Sonntag darauf haben wir das dann auch in der Tagesschau gemacht. Gestern Abend habe ich dann Bericht gemacht, und das ist auch weise wir vorhin über Stutthof und neue Zeiten Bedrohungslagen und so weiter. Sprachen, das ist schon ein krasser Fall. Man weiß nie, wie sich das entwickelt. Aber da wurden am Samstag wirklich 12 Verdächtige aus dem Bereich Rechtsterrorismus nach Karlsruhe zum Ermittlungsrichter gebracht, jeweils begleitet, mit SdK vermummt und so weiter. Und wir stehen im Namen unserer Kamera beim Fernsehen, lebt von Bildern und das sind da Die Bundesanwaltschaft sorgt immer so für die Adrenalin Stöße, und das ist so lange man einigermaßen gut organisiert ist und immer jemand Bereitschaft hat, ist das ganz, ganz ok, aber man muss immer schauen, dass die eigentlich auf dem falschen Fuß erwischt.

Und dann ist es doch schön, dass es die Rundfunkgebühren gibt und das alles auch so in der detail tiefe möglich ist. Finde ich muss man auch mal sagen also das ist was wo viele vielleicht nicht drüber nachdenken gerade als studierende ärgert man sich, dass man diese haushaltsabgabe jeden monat zahlt, budget vielleicht auch ein bisschen enger, aber das geht natürlich nur, weil sie dadurch wirklich unabhängig sind und weil sie auch mal, 30 stunden auf anderthalb Minuten investieren können und mal haben sie hatten eine halbe Stunde für anderthalb Minuten. Aber da sind vielleicht die Incentive, dann jedoch auch andere als bei kollegen, die dann am Ende des Monats für sich airbus verkaufen müssen oder Werbe slot.

Ich lass das einfach mal so stehen.

So schön wie geht es dann weiter so ein ausblick noch was wird sich verändern, wird einfach noch schneller. Also irgendwann der tag hat nur 24 Stunden, das ist vielleicht jetzt auch schon so schnell wie es geht. Wir haben jetzt alle Smartphones. Was sind denn so? Die Trends zeichnen sich irgendwas ab, wo Sie sagen würden dadurch wird sich die Gerichts Berichtserstattung vielleicht, aber ja auch Berichterstattung im weiteren Sinne noch mal ändern in den nächsten Jahren.

Ja, das ist schwierig, also bei dem Thema recht, und wie wir berichten, wird sich vielleicht gar nicht so viel ändern. Es wird erst mal weiterhin auch diese klassischen Fernsehsendung geben. Obwohl, ich hab viel zu Gast, auch bei mir im Studio Karlsruhe Jura studierenden Gruppen zeigt den so bisschen, wie wir arbeiten, und frage ich die immer, wer von ihnen hatte noch so ein Fernseher? Also so eine Kiste zu Hause stehen, da gehen so von 25 vielleicht so 45 Hände hoch. Es ist völlig klar, dass Medienkonsum nicht mehr so wie früher zwingend auf dem Sofa und um acht kommt der Gong, sondern wann man will, wo man will. Das ist mir aber auch egal, wo die das konsumieren, Hauptsache sie machen das und wissen so ein bisschen Art, diese blaue Nachrichten Marke, da krieg ich irgendwas, und, die sagen zum Beispiel dann oft auch ich verfolge die Tagesschau auf Instagram Das ist, da kann man natürlich schon auch ins grübeln kann man da zum Beispiel auf Jura, auf Instagram Jura rüberbringen, aber warum nicht also werden? Die Herausforderung für uns ist, weil sie danach fragen. Wir müssen dahin gehen, wo die Leute sind und da nicht irgendwie die nase rümpfen, sondern verdammt noch mal selber überlegen was bringt biete ich den da, das nämlich immer mit gerade bei diesen Besuchen die sind alle sehr interessiert, kennen zum glück auch die Tagesschau, aber eine ganz andere art medien zu konsumieren und ich bin jetzt auch noch nicht so alles. Ich bin 44, aber ich merke die da sitzen, das ist eine komplett andere Generationen und das ist aber auch schön, sich daran zu reiben und da sich sich pushen zulassen, dass weiterhin modern zu gestalten.

Dann sei noch einmal der Hinweis erlaubt, dass sie eben gesagt haben, dass man bei ihnen zumindest Referendariat machen kann dass die ganze dient hier ja auch immer so ein kleines bisschen potenzielle Arbeitgeber oder Praktikumsstelle auf Referendariat Stellen vorzustellen als Referendariat ist möglich.

Ich habe zum beispiel auch meine Wahl Station damals gemacht beim ZDF, die haben auch so eine rechts redaktion und ich habe auch damals bei meinem Vorgänger in diesem Amt im Karl Dieter Möller den kennen so die älteren. Vielleicht noch so ein paar hat es sehr lange gemacht. Also da war ich auch rechtsreferendar und hab das sehr genossen und auch gerade auch deswegen, weil viele in meinem team schon oft irgendwo praktikant waren. Da versuchen jetzt auch so eine art ausbildungs redaktion zu sein und das ist immer sehr schön, weil, ich hoffe die referendarin reform darin nehmen von uns was mit, aber wir nehmen auch eine menge, mit, die helfen uns und je nachdem wie gut die sind und schon was gemacht haben, kann man da auch an artikel schreiben oder in kleinen radiobeitrag uns haben auch manche schon, richtigen fernsehbeitrag am ende gemacht und manche sind jetzt redakteure bei mir also das ist und von denen wurden wir zumindest zum beispiel auch animiert auch im podcast zu machen. Also das ist natürlich die Vielzahl der podcast ist uns allen bewusst, aber wir werden relativ bald in wenigen Wochen schon, oder jetzt direkt Podcast eine Staat bringen die Justiz. Reporter innen wollen wir das nennen und einfach erzählen, was wir in Karlsruhe erleben, spannende Fälle und hoffen, dass da Interesse ist, weil er durch alle dort sein können, aber viele Interesse an Jura haben, dass wir das das rüberbringen. Also, wir kriegen ja so Sachen mit wie dem Rechtsstreit um Sampling. Da sitzen dann in Karlsruhe Moses Pelham Bretter und Ralf Hütter von Kraftwerk, und die streiten sich darum, streiten sich darum so, und die kommen zu jedem Termin in den Gerichtssaal. Das ist hochspannend.

20 Jahren geht der Prozess oder?

Hüter die alte Schule Wer sagt in meiner Generation Generation der Beatles, da fragt man nach, wenn ich was nehme? Pell Helm sagt Meine Kunstform Sampling, die kann es nur geben, wenn ich was anderes verarbeiten darf. Das neben all den großen Verfahren erleben wir sowas auch im Gericht sein mit und das macht insgesamt einfach sehr spannend. Wir machen an den Job da sehr gerne und wollen dann eben jetzt auch versuchen, das in dem kleinen Ort Kasdan umzusetzen, das noch nicht nur gut, nee.

Ich glaube das nicht nur für Jura Studierende, sondern vielleicht auch breiter darüber hinaus. Ja schön, dass sich Menschen darauf was drunter vorstellen können und es nicht nur diesen abstrakten Charakter von jemand sagt, wie es jetzt zu sein hat hat, sondern eben auch mit Leben gefüllt wird.

Genau. Zu sein hat, hat auch ich mache auch die Erfahrung, dass viele überhaupt keine Vorstellung haben, wie wir so arbeiten. Woher soll die das auch? Auch wissen, wie so ein Fernsehbeitrag entsteht. Man sieht dann so ab und zu mal, den reporter dastehen und also die häufigste frage, die ich so gestellt kriege auch so bei meinem 20 jährigen abi treff machst du es eilig hauptberuflich, ja weil die sehen mich dann eben ab und zu mal da stehen und dann hört man mich noch und die paar bilder dem du hast keinen nicht alles sein. Was macht er denn den rest des tages? Und ich habe ja vorhin geschildert, wie viel dahintersteckt und deswegen ist immer ganz gut so ein bisschen zu erklären, weil ich habe einfach auch die erfahrung macht. Juristen interessieren sich für medien, die lesen gerne Zeitung, viele sagen auch ich wäre ich auch gern Journalist geworden und diese Kombination Jura Journalismus, die ist spannend, finde.

Abschließend habe ich noch eine Frage, und zwar außerhalb der juristischen Bubble gibt es eigentlich so viele, Rückfragen, so viel Kritik, so viele Zuschriften auf ihre Beiträge, wie man hier und da mal hört, also setzen sich dann Menschen mit dem Urteil auseinander, indem sie ihnen schreiben oder kommt das weniger vor?

Also die Haupt Zahl der der Zuschriften kriegen die Sendungen selber, also die schreiben dann oft an die Tagesschau. Also da quellen die E Mail Postfächer wirklich über wir kriegen aber auch Mails häufig von Leuten, die aber auch Hilfe suchen. Das können wir nicht so gut bieten. Also ich hab ein rechts, weil sie sind die rechts Redaktion helft mir das nicht, es gibt auch Beschwerden, manche finden auch doof was wir machen. Das gehört auch dazu, jeder kriegt eine Antwort, wenn man ordentlich schreibt und ich pöbelt also, dass dieser Kontakt zum Zuschauer zu zuschauerin, der ist schon wichtig und ja, das ist schon gehört auch dazu da nicht nur im eigenen Saft zu schmoren.

Vielen herzlichen Dank, Herr Bräutigam, das war sehr spannend.

40 geworden, Danke hier in Köln haben viele Déjà vu Erlebnisse gehabt.

Das müssen Sie noch kurz erzählen, jetzt das schneiden wir auch nicht raus, das jetzt zu sagen, die der Bonus Track Was war die Davis, weil sie eben angesprochen haben.

So, jetzt raus das jetzt zusammen der Wohnungs Streck, Ich hab hier in Köln Referendariat gemacht, und wenn man hier zu dem Ort im Weiher teil zu ihnen kommt, da sieht man hinten den Turm vom Landgericht Amtsgericht.

Da hatte ich meine Referendar AGs, ich hab hier in der Nähe auch gewohnt, die Straßenbahn war dieselbe, meine Klausuren im zweiten Examen nahm Reichenberger Platz moeg.

Da wohnt, meine. Wer kennt es nicht.

Geschrieben, genau, und das war einfach eine schöne Zeit hier in Köln, Danke in.

Vielen Dank Frau.

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Dr. Frank Bräutigam

Dr. Frank Bräutigam Journalist, SWR

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