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Legal Tech

Folge 048 deines Jura-Podcasts zu Job, Karriere und Examensthemen.

In dieser Episode stellt sich die Legal Tech Initiative der rechtswissenschaftlichen Fakultät Münster, welche zwischenzeitlich auch nach Hamburg und ins Rheinland gewachsen ist, vor. Hört, wie sich Studierende mit Legal Tech Trends beschäftigen und welche Veranstaltungsformate in Zusammenarbeit mit Legal-Tech Experten organisiert werden, damit Ihr auf dem aktuellen Stand der Entwicklungen seid.

Inhalt:

00:00:10 Vorstellung
00:03:40 Zukunftsskills
00:10:35 Das Geschäftsmodell Kanzlei
00:15:20 Legal Tech Abendveranstaltungen
00:17:22 Digitales Staatsexamen (?)
00:22:48 Technikgeprägte Sachverhalte juristisch lösen
00:26:27 Mitmachen bei recode.law

Links zur Episode:

recode.law (Vereinshomepage)
Legal Design Thinking (LTO)
Buchtipp: Machine, Platform, Crowd (Google)
Vortrag zu Machine, Platform, Crowd von Erik Brynjolfsson (Youtube)
Decentralized Blockchain Technology and the Rise of Lex Cryptographia (PDF)

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Feedback & Hintergründe zur Folge:

Apps & IMR auf Social Media:

Happy Listening 🎉 und vielen Dank für Euer Feedback! 🙏🏼

Transkript

Ja herzlich willkommen zu episode 48 von irgendwas mit Recht der Podcast in dem wir euch interessante juristische Berufsbilder vorstellen und wo wir auch mit interessanten Juristinnen und Juristen, sprechen, sodass ihr motiviert seid für euer jurastudium für dinge die direkt damit zu tun haben, vielleicht aber auch für dinge, die ein bisschen außerhalb des Studiums liegen und, da spreche ich heute mit Julia und Lukas ich grüße euch hallo.

Herzlichen Dank für die Einladung und Gelegenheit heute bei dir ein paar Tasten sein.

Hallo auch von mir, auch von mir. Vielen Dank für die Einnahmen.

Ja sehr gerne, sagt mal, warum sprechen wir dann miteinander, sprechen miteinander, weil ihr beide Gründungsmitglieder, wenn ich es richtig verstanden habe von Rico, die dort seit einer studentischen Initiative aus Münster, im weitesten Sinne sag ich mal zum Thema liege Tec oder was macht ihr genau?

Genau das ist schon ziemlich treffend. Also wir heißen mittlerweile wie Kohler angefangen haben wir lustigerweise als liege Tec Punkt M s. Und das Ganze vor zwei Jahren mit den obligatorischen sieben Gründungsmitgliedern. Wir beschäftigen uns mit allem, was mit Liege Innovation zu tun hat, das ist natürlich ein Passwort. Das umfasst sowohl Liege Tec, unter dem man auch nicht sofort was versteht, aber ich würde sagen sich grob konkretisieren lässt im Sinne von Jura für Tec, auch Text für Jura, Design Thinking und interdisziplinären Ansatz zu haben, in allem besten mit Digitalisierung und Rechts zu tun hat.

Was ist das genau? Also wie, was wie sie die an Wie sehen Eure Veranstaltungen aus? Vorsteher in dem Bereich veröffentlichte ihr Wie muss man sich das Ganze vorstellen?

Wärmen kann er bei Julia ratschen raus zu den Denied Gesehen. Dass die Universitäten eigentlich und Studenten und auch Berufseinsteiger eigentlich weder auf die Digitalisierung noch auf die Arbeitswelt der Zukunft vorbereiten und haben uns das dann so zur Mission Gesetz das Ganze eigentlich zu ersetzen und, machen das inzwischen durch drei Säulen einerseits durch Präsenz Veranstaltung, also, dass wir, uns ins liege Innovation Tox Veranstaltungen beispielsweise ins kürzlich nicht mehr ganz so. Kürzlich war vor Corona zu der Frage inwieweit liege Tec Anbieter oder Anwendungen, die stärker oder weniger stark reguliert werden müssen. Daneben kann man Henson auch so ein bisschen vor allem mit unseren Sponsoren, Becker Mackenzie der Beute bei einem Workshop teilnehmen, wo man Henson liege, Tec Tun baut oder Design Methode auf ein juristisches Problem anwendet. Daneben haben wir digitale Produkte wie beispielsweise unseren Podcast, nämlich auch einen den Liege Pioneers, Podcast oder Erziehungs. Aufgrund von Kona viele wie Nadeln und der letzte Strecke. Die letzte Säule ist unsere interne Weiterbildung, in dem unseren Mitgliedern ermöglichen, mehr zu verstehen, was zum Beispiel hinter der künstlichen sie die ganz verbirgt, wie man eigentlich co det daneben, aber auch so ein bisschen Kenntnisse ermittelt, vermittelt bekommt im Bereich Business, in den Porsche oder an Jörg.

Dann lass uns doch vielleicht mal hinten anfangen und bei der letzten Säule ein bisschen loslegen. Also die Veranstaltung für eure eigenen Mitglieder, dass es gerade schon verschiedene Themen angesprochen was ist denn eigentlich wichtig? Wenn ich jetzt wir vielleicht gerade im fünften, sechsten, siebten Semester bin wird macht, hat man erste Staatsexamen, bereite mich vielleicht schon vor, schwerpunktbereich, will jetzt irgendwann in die Anwaltschaft vielleicht fokussieren wir uns mal auf die Anwaltschaft weil eure Sponsoren sind ja auch Anwälte und viele eure veranstaltungen sind wahrscheinlich hauptsächlich in kanzleien, so dass das Sinn macht, was brauche ich denn da, was muss ich denn wissen, was jetzt an der traditionellen Uni noch nicht gelehrt wird, was es eben ja schon mal angedeutet?

Ich glaube, man muss das so aus zwei Richtungen betrachten. Also einmal ist es, glaube ich, sehr, sehr wichtig, technologische Entwicklungen sich anzuschauen, um sie rechtlich bewerten zu können. Also ich glaube, dass es relativ klassische juristisches Handwerkzeug, was man dafür können muss und einfach nur mit einem innovativen Sachverhalt umzugehen, aber genauso wichtig ist, dass man sich mal überlegt, wie neue Technologien eigentlich unsere Arbeitsweise verändern können. Es fängt relativ einfach an bei Office Tec Anwendungen, dass man zum Beispiel bei einer Handlung der Logins später nicht mehr Aktenberge, jetzt inzwischen auch schon nicht mehr vor Ort Durchsicht hat, sondern in dem digitalen Datenraum und vielleicht noch einen Schritt weiter das Ganze von Software erstmal sichten lässt und man nur noch die letzten zehn, 20, 30 %, als Anwalt durcharbeitet. Und ich glaube, da ist es sehr, sehr wichtig, ein Gefühl und Gespür für zu entwickeln, was es überhaupt für Möglichkeiten gibt und wie man die auch einsetzt.

Julia, du nix gleichzeitig, schüttelt den Kopf.

Ich würde sagen es auf jeden Fall in bestätigen. Das Kopfschütteln ist natürlich nicht wirklich logisch möglich, aber ich denke, Lucas bringt es ganz gut auf den Punkt. Das, was wir vermitteln wollen, ist eben das technische Verständnis, was man als Jurist heute unserer Meinung nach haben sollte, und das konkretisiert sich daran, dass man, sich verständigen kann, dass man Synergieeffekte perfekt ausnutzt, sowohl zwischen Einspielern und Juristen als auch zwischen BWL und Juristen und Wirtschafts Informatikern, als Jurist genau formulieren kann Was ist meine Anforderung an Programm? Das ist mein Problem. Wie lösen wir das durch wahrscheinlich hauptsächlich technische Werk schloss, das man nicht als quasi digitaler Legastheniker ins in den Arbeitsalltag kommt, der hochkomplex ist, und dann auf einmal überfordert ist, weil der Sachverhalt irgendwie jetzt doch nicht mehr auf eine Seite passt und man das irgendwie passend machen muss.

Dann steigen wir dann noch ein bisschen tiefer ein was für technische Skills braucht man den ganz genau, also Fangen an wahrscheinlich blöde Frage, aber sicherer Umgang mit Burt und Exel. Dass er schon mal ein guter Start, aber da geht ja noch mehr was denn genau?

Also ich würde sagen, wichtig ist auf jeden Fall das Grundverständnis. Für wie funktioniert eine digitale Anwendung? Auf der einen Seite kann man natürlich tief einsteigen, wenn man sich dafür auch affinen fühlt, sich die grundlegenden Prinzipien beispielsweise von HTML oder Java anzuschauen. Das ist natürlich gibt drei Finn, aber ich glaube, die Berührungsängste gehen exponentiell zurück. Damit auch wenn man sagt Ich habe keine Ahnung von Tec, das hört man ja auch in unserer Generation noch total häufig, obwohl wir eigentlich die in Anführungszeichen der Journalist sein wollen, es gab es würde überhaupt nicht schaden, selbst ob tut sich da mal eine halbe Stunde um Stunde mit zu beschäftigen, das einen, das jemand mal erklärt.

Ja super häufig also das ist zum einen natürlich interessant das mal in der eine Bruder skimmer fings zu sehen und da ist das Youtube Video sicherlich ein guter erster Startpunkt, aber man muss sich das, wirklich vergegenwärtigen was du gerade auch gesagt was nicht stimmt die hundertprozentig zu also die tour night hilfs ich twitterte letztens irgendwann mal die mehr der deutsche journalist also da ist ja glaube ich auch was dran, weil die diktatur natives wurden lange beschworen dieses, diese idee wurde lange beschworen von denen, die es vielleicht nicht auch nicht so gut können auf der einen seite und die sagen auch die neue generation kann das ohnehin, da müssen wir uns nicht mehr so viel drum kümmern und man dann aber auch von der neuen generation, bisschen jahr wir kommen da hin und wir räumen alles auf. Aber tatsächlich, wenn man sich mal Studien in dem Bereich anschaut, ist es um die digitale Kompetenz gar nicht so gut bestellt, weil wir sind eben gerade, ja auch so trainiert und die Jüngeren vielleicht sogar noch ein bisschen mehr Wer weiß, dass wir hat Instagram und Facebook super bedienen können, aber das sind eben auch Apps, die darauf ausgelegt sind. Das machen sie sehr einfach in der sehr gut bedienen kann. Das hat programmieren, um den digitalen Kenntnis nach noch relativ wenig zu tun, würde ich meinen Raum stellen, oder was meint ihr?

Definitiv ich, wird er einmal kurz nach gerne einsteigen, das vielleicht ein bisschen plastischer noch zu machen, auch, wenn sich das jetzt sehr groß gesprochen an hört, aber definitiv Hand und Fuß hat in dem historischen Gefüge, in dem wir uns gerade befinden man tendiert ja entweder zum Geschichte, rückblickend immer als Super Denia wahrzunehmen, hat sich aufgedrängt, dass das passieren musste. Wenn man dann aber Zeitzeugen, Berichte oder Dokumente nachschaut, dann wird klar, dass sich jeder so nebulös Sport bewegt und gar nicht wusste, was da auf ihn zukommt. Kann man auch ziemlich viele wichtige historische Ereignisse münzen und ich persönlich habe, die Befürchtung oder auch die Freude, dass wir momentan einen sehr deutschen historischen Kriegen Punkt sind, wo die Digitalisierung kommen wird, so oder so, aber die digitale Transformation von der Lokale sprach, die in der Gesellschaft stattfindet und Jura ist ja auch streng genommen, was total an der nahe in der Gesellschaft dran ist, nicht wirklich stattfinden, es drängt sich eigentlich auch, man wird vielleicht in 20 Jahren sein. Ja, jetzt war es ja total klar, dass man nicht mehr klar kommt, wenn man keinerlei digitales Verständnis hat, aber die Menschen bewegen sich trotzdem nicht dahin. Genauso wie die universitäre Lehre. Und ich denke, das kann wirklich jetzt sehr interessanter Punkt sein, und da wollen wir ansetzen.

Ja, ich glaube, da muss man noch, Also ich stimme vollkommen zu, ich glaube, dass man nur nochmal hervorheben muss, dass wir jetzt auch nicht meinen, dass jeder Jurist programmieren können sollte. Das sehen wir gar nicht sonderlich glaube, es geht eher darum, dass man die Verständnis Möglichkeit zwischen den verschiedenen Disziplinen herstellt bekommt, und dafür sei dieses Fingerspitzengefühl und Interesse daran vor allem, erforderlich und gar nicht, dass man jetzt selbst Kohlen kommen können muss. Aber sonst stimme ich vollkommen zu.

Das ganze hängt er auch mit business modeln zusammen. Und mit der Frage ist eine verbraucher rechts kanzlei beispielsweise die durch prozess automatisierung erstmal überhaupt durch bewusstes prozess design? Also viele Kanzleien? Machen wir einfach mal so drauflos, haben vielleicht ein template und dann kommt am ende dabei ein schriftsatz rum, die durch diese prozesse erstmal energien schafft das ist sicherlich auch ein teilbereich von li gilt man muss auch dieses business model einer kanzlei verstehen und sich fragen wo kommt eigentlich der mandant her? Ist das in groß mandant, der aufgrund eines putsches weil meine ausgewählt wird auf einem pendel zu einem kommt oder sind das ganz ganz viele verbraucher, die wegen google edward kommen? Ist das dann auch ein Teilbereich mit dem ihr euch beschäftigt? Also müssen die frage wie funktioniert eigentlich das Unternehmen Kanzlei, wenn man das mal so formulieren will?

Ich würd sagen ja also beispielsweise ist der Begriff existiert Justice bei der schon so ein bisschen angeklungen? Nicht dass man durch neue Technologien neue Mandanten gewinnen kann. Bestes Beispiel ist jetzt zum Beispiel Fleisch schreit oder weniger Miete punkte. Wer wer bisher zum Anwalt gegangen, um keine Ahnung Flugverspätungen für einen Flug von 20 € bei Ryanair einzuklagen, hätte keiner gemacht und es hat auch keinen Anwalt angenommen, weil der Streitwert viel zu niedrig ist. Um das durchzusetzen. Aber faktisch besteht natürlich der rechtliche Anspruch, deswegen muss man auf jeden Fall sagen, dass Prozess Automatisierung dazu führt, dass neue Anbieter auf den Markt drängen meistens unter Inkasso Zulassung, deswegen sich natürlich in dem Bereich neues Geschäftsmodell entwickelt, und das ist für uns natürlich sehr interessant, wäre Sprechen mit Gründern, von denen zum Beispiel bei unseren Handel. Genauso interessant ist aber natürlich, wie sich das Geschäftsmodell in in größeren Einheiten entwickelt, wie zum Beispiel Prozesse optimiert werden können. Also das Ich kann das jetzt aus. Okay, dabei ich jetzt im letzten halben Jahr von Forschung Offenheit mit relativ vielen Kanzleien auseinandergesetzt, und die erzählt, dass viele Kanzleien zwischen verlangen, dass man, eigentlich Dokument automatischen Tools einsetzt, was bei uns eher noch die ausnahme ist. Weil heut gesagt da unsere daten sind und eigentlich in die zu wertvoll. Wir wollen nicht, dass das durch eine vermeintliche künstliche intelligenz läuft man sieht schon zumindest auf der insel und stopp in amerika ist man mindestens genauso weit, dass das von Mandanten seite verlangt wird und die beiden Bereiche sind zu beobachten, beschäftigen uns natürlich auch enorm und versuchen das über unsere Formate, an die Studenten und Young Professionals irgendwie weiter zu tragen.

Der Grund dafür ist erfahren machen gewisser Kostendruck also wenn man sich anschaut, das ist natürlich super, viel Geld kostet, wenn es im Computer einfach mal machen kann, klar zum andern dabei ja auch gerade weil Luca ansprach, unter welchem Druck der dortige Kanzlei Markt steht, also zum einen gute Nachwuchs Leute heran zu führen an die Kanzlei an den Kanzler Alltag für sich zu gewinnen, aber auch dann während des laufenden Geschäft also da gibt es ziemlich viele Wirtschaftskanzlei in die mittlerweile schon Auto außen und sagen wir müssen gar nicht meine Ganzes darf, Gäste, die auf London haben, also mit, wo es auch teuer ist, sondern wir können vielleicht nach Bristol oder wohin auch immer, beziehen, ein bisschen outsourcen also, das ist eben die Frage, ob das kommt interessanter Teilaspekt. Julia, du hat es gerade noch einen Punkt dazu.

Knüpft nämlich genau daran an, worüber wir vorhin sprachen. Das ist vielleicht hier noch so ein bisschen langsamer. Anläuft am Beispiel von dort jemand Automation? Was so ist mein Eindruck nach Gesprächen und auch nach unserem Panne, vor allem daran liegt, dass auch die Anwälte, die das in der Benutzung haben, möglicherweise den Ganzen skeptisch gegenüber stehen, weil sie den dahinterliegenden Algorithmus noch nicht ganz verstanden haben oder vielleicht, nicht selber durchdacht und mit entwickelt haben. Aber in der Haftung sind also egal wer das Tool entwickelt, am Ende Haft die nur im Ausnahmefall, und zunächst ist man derjenige dran, der das Ganze auch rechtlich nach außen trägt, sprich derjenige, der mandatiert wurde. Ich glaube, dafür sind eben diese Synergieeffekte und das Grundverständnis für nämlich gerade sprach wichtig, dass der Anwalt das Tool selbst entwickelt unwahrscheinlich, wenn nicht sogar unnötig, weil es dafür eben gute Attila gibt, aber das Grundverständnis, um die Sympathie für das Tool zu entwickeln, es gar nicht wichtig.

Und wie sieht das ein ganz praktisch aus. Also jetzt komme ich zu seiner Abendveranstaltungen, bin es vielleicht an der Uni Münster, wo ihr eure Homepages haben möchte, der gern mal dran teilnehmen, was macht ihr denn dann da?

Erstmal müsste natürlich herzlich gegrüßt, wir werden zunächst in einer etwas kleiner wurde, würde ich sagen, wobei das für uns auch schon besonders war das auch unsere ersten Events wirklich super gut besucht waren und immer bis die letzten Reihen voll waren und Leute im Gang standen und wir uns, da drüber sehr gefreut haben wir das glaube ich. In der Zeit ist das Thema aber oft auch super interessante Veranstaltungen von anderen Menschen, Initiativen, wie sie ein bisschen untern Tisch fallen und dann nicht gut besucht sind, und zumeist fängt dann an mit lockeren Gesprächen in der lockeren Runde. Auch wirklich auf Austausch ausgelegt Wir verstehen uns auch als ein Netzwerk in der jeweiligen Stadt, wo wir aktiv sind, um Professionals und Studierende zusammenzubringen, und die sich dann später auch im Austausch bleiben können, natürlich um vielleicht auf neue Ideen gemeinsam zu kommen, und zumeist beginnen dann die Vorträge oder Diskussionen. Am Ende kommen wir noch mal zusammen und wieder für ein paar Yangs oder natürlich Häppchen als Begleitendes am Meniskus. Von daher ist ungefähr immer der der Standard Ablauf.

Sagt es gerade in den Städten, in denen wir aktiv sind, machte das nur in Münster. Oder seid ihr auch sonst wo?

Also unsere Homepages gerade gut gesagt das Münster Runde gegründet, wir verstehen uns aber eigentlich als bundesweite Initiative und sind inzwischen auch bundesweit aktiv und es bilden sich, bundesweit und sogar europaweit eigentlich strukturierte Teams, so dass wir, jetzt nicht mehr nur noch auf den Standort Münster beschränkt sind, sondern zumindest in der ganzen Bundesrepublik zumindest fürs Thema Aufmerksamkeit schaffen können auch Kenntnisse vermitteln können.

Aufmerksamkeit schaffen müsste man ja wahrscheinlich auch beim Gesetzgeber wenn ich mir das so überlege, also Juristen, Ausbildungs Gesetzes, allen spätestens dann, wenn sie Examen ablegen begriff. Da steht erst mal von Liegl tec und überhaupt von digitalen Themen nicht drin, da steht auch teilweise noch die Aufsicht Arbeiten werden per Hand gefertigt, je nachdem welches man schaut. Müsste man da also nicht auch gewissermaßen politische Anstrengungen unternehmen und böse Zungen würden sagen Lobbyarbeit betreiben? Man könnte sich auch sagen für die gute Sache einsetzen, das dahin geht der Gesetzgeber mal aktiv wird hat er das schon irgendwo auf der Agenda oder beobachtet man das noch zurückhaltend Und dann ist die nächste Frage nicht nur der Gesetzgeber, die Justiz prüfung Center müssten ja auch mitspielen. Also, die führen zwar natürlich nur das aus, was der Gesetzgeber die Ausbildungsordnungen gießt, da bräuchte man ja wahrscheinlich doch eine gewisse ein gewissen Willen, die digitalen Themen vielleicht sogar irgendwo anzuerkennen zu fördern, darauf will ich hinaus. Wenn sie digitale Staatsexamen geschrieben werden müsste, dann würden Leute sich zumindest aber mit schnellerem Tippen auf der Tastatur beschäftigen. Wie seht ihr das glaubte der, passiert in den nächsten Jahren was oder ist das noch alles für eine Zukunft?

Also da gibt es geht ja in zwei richtungen, natürlich auf der einen seite unsere verpflichtung als neue generationen von Juristen das gesetzgeberisch auch selber zu begleiten angenommen, man ging in die politik oder angenommen, man beschäftigt sich damit und das anzutreiben und natürlich konkret auf deine Frage wie weit sind wir vom digitalen staatsexamen entfernt? Meint es jetzt nächsten monat, wahrscheinlich sehr weit und schwert, aber die sehnenscheidenentzündung wind natürlich trotzdem. Ich würde mir das schon einiges wünschen, weil ich glaube, dass viele juristischer inhalt auch besser wenn es einfach leserlich aufs papier gebracht wird rüberkommt und sich da keiner was steckt nimmt. Aber ich glaube das problem ist dabei auch das wahrscheinlich am ende dieses ich nenne jetzt einfach mal ein bisschen polemisch kampfes, sich da ungern noch mit beschäftigt wird, also das die juristinnen und juristen fertig sind dann mit ihrem examen denkbar gut gut, dass das vorbei ist und gar keine Lobby dafür überhaupt da ist die da so zu sagen was zu sagen haben, weil oft gehört man die Beschwerden von diejenigen, die sich vielleicht von diesem System benachteiligt gefühlt haben, absolut seine Berechtigung hat, aber dann in der Durchschlagkraft möglicherweise nicht so eingeht, wie wenn man sich wirklich mal formieren würde und sinnvolle Reform anregte.

Gegebenenfalls würden Klausuren ja auch besser, weil man mal Teile von unten nach oben schieben kann, von oben nach unten und so weiter. Also, das würde ja auch einfach vieles erleichtern, Lukas, du hast Examen schon beschrieben.

Ja ganz genau das jetzt ich glaube bisschen mehr als zwei Jahre genau.

Und digitale besser gewesen.

Ja ich habe mir auch tatsächlich kurz folgenden Klausuren die obligatorische Sehnenscheidenentzündung zugezogen im Arm und nicht vor der Verantwortung jedem spritzen lassen, das ich schreiben konnte, also da hätte ich auf jeden fall die tastatur vorgezogen, aber na gut, ich glaube, es ist tatsächlich so wie Julia sagt, noch noch ein weiter Weg bis dahin und was da kommen weit kann man, glaube ich, relativ schlecht beeinflussen. Die Lobby ist noch nicht da, und inwieweit sich die finden wird, muss man beobachten.

Denke an der juristischen Ausbildung selbst ist möglicherweise auch der schwierige, dass das Denken, was wir bei wie Cola im Blick haben, schon fundamental von dem abweicht, wie man sonst juristisch lernt. Es ist ja oft rezipieren, rezitieren zu schauen was hat er gesagt? Nochmal kontakt kommentar nachschauen, nochmal ein paar Streitigkeiten aufwerfen, die eigentlich schon lange geklärt sind und viele der Fragen, mit denen sich die Digitalisierung und digitale Transformation beschäftigt, sind ungeklärt. Die sind auch nicht so leicht lösbar, da geht es wirklich super praktische Dinge, die im Alltag bestehen, aber zu den noch niemand wirklich Stellung genommen hat das ist finde ich persönlich eine mutige Aufgabe. Sicherlich, auch wenn man als Studierender vielleicht immer er gesagt bekommt Ja, du musst schon ein bisschen der herrschenden Meinung folgen, damit der der Korrektor punkte Lukas haut und dieses Denkens danke ich nehme ich jetzt diesen juristischen Problem an, löst es jetzt auch nach meiner Auffassung oder natürlich wissenschaftlichen Methoden bisschen fern ab von dem, was der Lehrplan der Zeit.

Man muss vielleicht an dieser Stelle kurz dazu er läutern. Wir machen das ganze gerade remote, wir haben nebenbei eine videokonferenz laufen können und sehen ich musste gerade sehr schmunzeln als so sagt es der korrekte auf den gesagt punkte lukas auf den Punkt. Das sind diese alten in diese alten standardfloskeln jemand rein nimmt, wenn man zu viel beim repetitor war oder irgendwo im uni examen und ihre sehr schön, aber zurück zum inhalt ich finde den punkt der ganz spannend. Also das sagt dass einem ein zeitfrage auch am Ende des Tages und da muss man einfach umdenken und es ist wichtig für alle, wenn ich richtig verstanden habe, aber es ist nicht trivial, klar logisch Lukas, du wirst sein, was sein zufügen.

Ja passt das nicht mehr so ganz, aber ich glaube tatsächlich, dass sich zumindest so von der rechtlichen Seite gar nicht so viel ändern. Ist so blöd das jetzt klingt, unsere Ausbildung, denn viele Probleme oder Fragestellungen, die sich durch die Digitalisierung stellen kann man glaube ich mit den grundlegenden juristischen Handwerks Zeugen eigentlich lösen, häufig mit der Programmieren. Wir brauchen unbedingt neue Gesetze, um auf eine neue technische, Neuerungen eingehen zu können, aber häufig braucht man das gar nicht, sondern man kann eigentlich mit zum Beispiel, sehr alten BGB noch was von unseren Gründervätern oder BGB Gründervätern geschrieben wurde sehr gut argumentieren, inwieweit einen vermeintlich künstlicher, Intelligenz Algorithmus eigentlich eine verbindliche Erklärung für den für den dahinterstehenden Menschen abgeben kann. Ich glaube, die Fragestellungen kann man schon noch juristisch gut beantworten. Ich glaub die fragen sich dann herstellt, wenn wir bei der Umsetzung des Examens die digitalisiert.

Das ist wahrscheinlich auch einfach ein Unterschied, ob man sich jetzt den Ablauf anguckt der Juristen Ausbildung oder ob man es sagen inhaltlich fragen sich anschaut. Also, ich hätte mich da zurück, sagt Entspannend dieser Punkt des inhaltlichen. Damals hat der BGH dann irgendwie ewig gebraucht, um mit dem Standard BG bat die über Willenserklärung zu erläutern. Und was ist da jetzt und was nicht? Und wie ist es, wenn das wieder rausgenommen wird und wird der Bezug genommen auf die AGB oder nicht und so weiter. Mittlerweile ist man, glaube ich, auch ein kleines bisschen weiter, wenn ich mir das so anschaue, wenn technische Vorgänge eine Rolle spielen, also diese Woche beispielsweise, wenn die mir gerade Freitagabend auf 22 im fünften Diese Woche kam das BND Urteil und diese Auslands Auslands überwachung, das ist ja schon technisch auch gar nicht so, einfach da zu verstehen, wann, wo von wem Daten abgezwackt werden und jedenfalls was man so aus den Medien mitkriegt und auch so aus den Pressemitteilungen wenn man so das Urteil, dann nochmal an liest, dann stellt man wahrscheinlich fest, dass sich damit technischen Vorgängen ganz gut befasst wird ist das schon einer der Erfolge, die solche Fokussierung auf das technische mitbringt. Und ist das vielleicht auch etwas, was Ihr euch als Ziel setzen können, das noch einfach re Juristinnen und Juristen, vielleicht auch unter den Richtern da draußen mit ausbildet?

Also ich glaub, das ist ein ganz wichtiger Punkt, denn ich habe es kann vielleicht noch ein bisschen zu einfach dargestellt. Ja, natürlich kann man mit unserem Recht darauf reagieren beziehungsweise. Vielleicht im technischen Sachverhalt irgendwie noch rechtlich Einordnung der rechtlich lösen, aber noch hat das technische Verständnis und ich glaube, darum fängt an, dass man das auf jeden Fall vermittelt oder zumindest so eine Sensibilisierung dafür herstellt, das man, auch ein bisschen tiefer einsteigen möchte wie zum Beispiel wirklich Daten generiert werden oder verarbeitet werden, damit man zum Anschluss auch juristisch sauber bewerten kann. Ich glaube, das ist ganz wichtig, dass wir das herstellen. Wie das. Vielleicht sieht man schon eine gute Tendenz, aber ich glaube, da ist noch viel zu tun. Dass das durch die breite Anwaltschaft, Richterschaft und alle juristischen Berufe, deutlich verbreiteter wird, das man technisch zumindest Grundlagen, Verständnis hat vor Ort mit den aufbauen kann. In speziellen.

Gut. Ihr wisst ja als hörer dieses Formats am ende geht es meistens auch ein kleines bisschen darum, wie man damit machen kann, was man tun kann. Das ist bei euch klar wenn ihr in münster und umgebung seid oder wenn man euch irgendwo sieht, dann kann man da natürlich einfach hingehen, da das aber wenn er jetzt in kiel diesen podcast hört nicht unbedingt möglich sein wird, machen wir ein kleines bisschen anders ich würde von euch gerne wissen, dem sollte man auf social media folgen beziehungsweise. Welches buch sollte man lesen? Wen sollte man noch so kennen? Wo kann man vielleicht auch einfach staaten, wenn man sich mit dem thema ja näher befassen möchte um es vorwegzunehmen podcast werbung ist ja schon gemacht euer eigener podcast natürlich. In köln geht es auch um die gedeckt podcast in münchen. Glaube ich. Gibt es auch einen podcast da draußen zum thema liege tec gibt es genug deswegen vielleicht was handfestes, wohnung? Wo müsste man starten? Er gibt es ein gutes buch zum thema oder einen tollen youtube kanal oder ähnliches was wo habt ihr gestartet?

Also ich kann den Kielern und hat einen höheren auf jeden Fall Erleichterung verschaffen und zwar ist unsere gesamte Vereinsarbeit komplett wie es kommt überhaupt nicht darauf an, wo man ist, sondern es kommt nur darauf an, ob man Interesse und wenn möglich Affinität und vielleicht schon mal ein Pass gilt, wo man die akquiriert, dazu sagen wir gleich, mitbringt und unsere gesamten unsere Mitgliederversammlungen sind digital, unsere Babynahrung sind digital, viele Produkte sind digital. Und die Teams, von den Lukas gerade sprach, Die arbeiten global an diesen Projekten, die wir haben, und wir arbeiten ausschließlich mit Mäuschen und Fleck. Das heißt, es gibt eigentlich nur noch digitale Gehirne bei Microsoft, deswegen ist die Mitarbeit von überall möglich, genau zu den ersten Anlaufstellen. Lukas, hast du einen guten Tipp parat, der perfekt für den Einstieg ist.

Immer noch kurz zur Ergänzung, bevor ich auf mögliche Quellen eingehen. So eine kleine Zeit Story, zum Beispiel unser erstes Event. Das liegt inzwischen anderthalb Jahre zurück, das haben wir unter den damals Gründungsmitgliedern noch zwei mehr veranstaltet, ohne uns eigentlich vorher getroffen zu haben und wählen und viele von uns auch im Ausland waren. Das bedeutet also wie Maut ist jetzt nicht nur Programm sein, sondern wird wirklich gelebt, um auf die Frage zurückzukommen, Also ich, Ich bin damals darauf aufmerksam geworden durch ein spezielles Buch, das man Maschinen Plattformen, Kraut von zwei mit Professor Eric Brunnen, Rolf Song und Ende mit.

Ist wirklich super, das ist ein super Buch. Tatsächlich habe ich auch mal irgendwann in den Fingern gehabt.

Also ist jetzt nicht liege tec oder liege in welchen spezifisch aber ist, glaube ich, ein sehr guter Einstieg allgemein die Digitalisierung, weils sehr ganz einheitlichen Ansatz verfolgt. Genau hier hat, glaube ich, noch eine andere Idee gerade und in der Zeit denke ich mal noch nach.

Genau also was mich für das Thema wahnsinnig begeistert hat und wirklich tollen wahnsinnig tolle aufsatz ist. Über die problematik des mittelsmann, über die digitalisierung vor allem am beispiel von block zu sein, reformiert wird ist der Aufsatz die Sendeleistung block, Gentechnologie ende, reise flex kryptographie a von Herrn reid und primavera der Philippi. Die sind einem Bergmann center für Innovation tätig und der Aufsatz lohnt sich auf jeden fall um einen guten überblick zu bekommen über die block scheint technologie und die auswirkungen, auf rechtliche strukturen was man sehr einfach auf unserer continental system übertragen können.

Das verlinken wir natürlich dann alles auch entsprechend in den Shows Not habt ihr noch vermissen lassen, sozusagen für diese Podcast Folge etwas, das sie noch loswerden möchte, dass er den Hörer noch mit auf den Weg geben möchte.

Also ich kann nur sagen, dass man auf jeden fall hier angst und scheu ablegen wald vor digitalen themen das man sich einfach damit beschäftigt sich seine nische sucht es raus zu lesen, vor allem in der zeit. Momentan gibt es so viele angebote von wahnsinnig tollen plattform alles zu lernen was man möchte und dass die treffen die stunde am tag definitiv gut in west tiert sein wird, egal wohin man sich der orientiert.

Dem kann ich mich nur anschließen. Ich glaube der der Credo sollte heißen anfangen einfach staaten sich das erste, YouTube Video angucken zur Digitalisierung und sich dann einfach weiterarbeiten ich glaube so lernt man schon sehr viel, genauso mein Ansatz und dann natürlich gerne aufgekocht ler oder ähnliche Initiativen zu kommen und da einfach mal ein bisschen mehr darüber auf.

Julia Lukas Es war mir eine Freude, es hat sehr viel Spaß gemacht mit euch. Ja, hoffentlich sieht man sich irgendwann nochmal in Personen, dann auch mit noch ein kleines bisschen besserer, kleines bisschen bessere Audio Qualität. Wir arbeiten alle hart dran, gerade, dass das für die Maut auch so gut wie möglich ist. Aber verzeiht uns, als das gerade nicht ganz so trocken klingt wie das klingt, wenn wir vor Ort aufnehmen, und vielleicht wird das ja auch wieder ein kleines bisschen besser, was gut, danke, tschüss.

Danke, tschüss.

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Julia Dieball Studentin, https://www.recode.law

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Lukas Friehoff Student, recode.law

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