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Folge 024 deines Jura-Podcasts zu Job, Karriere und Examensthemen.

Wie kann man Jurastudierenden BWL-Kenntnisse beibringen? Was hat Legal Tech damit zu tun? Prof. Dr. Möslein berichtet, wie es ist, fachübergreifend ein Startup zu planen, einen Businessplan zu schreiben und anschließend zu präsentieren. Abschließend unterhalten wir uns darüber, welche Soft-Skills als Anwalt oder in einem anderen juristischen Beruf wichtig sind und wie Ihr als Studierende bei der Business Law Clinic mitmachen könnt.

Inhalt:

0:20 Intro
1:50 Übersicht über Legal Clinics
4:53 Beispielprojekte
6:13 Kollaboration von Jurastudierenden & BWLern
8:11 Juristen und Präsentationsfähigkeiten
12:08 Typischer Ablauf einer Business Law Clinic
14:37 Mitmachen

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Transkript

Herzlich willkommen zu Episode 24 von irgendwas mit Recht heute aus München mit Prof Nüsslein Hallo schönen guten Tag, schön, dass sie da sind!

Vielen dank für die Einladung, wir wollen heute einmal über Business lord clinics sprechen, da muss man vielleicht ein bisschen was für wegschieben, denn regelmäßig die in der podcast her dazu, vorbilder auch zu finden und,

Projekte zu finden oder Arbeitsweisen Positionen, in denen man arbeiten könnte heute gehen wir auf etwas ein, was schon als Student sehr interessant sein könnte, jedenfalls wenn man an der einen oder anderen Universität in Deutschland studiert, vielleicht aber ja auch,

den einen oder die andere anregt, einmal an der eigenen Universität sowas ähnliches mit Hilfe von anderen Professoren ins Leben zu rufen nämlich Business lockte nix.

Was sind Business Look Clinics business, Hawkings sind nie Veranstaltungsformen, die zumindest vorbereitet auf irgendwas mit Recht,

vorbereitet auf eine wichtige Fähigkeit, die man als als Jurist braucht.

Und zwar auf die auf die Fähigkeit, Verträge zu gestalten und Mandanten zu beraten, also die klassische oder ein Großteil der klassischen Anwaltstätigkeit.

Es ist in gewisser Weise vergleichbar mit den viel verbreitete Rinnen Mut kurz, die ja eine Gerichtsverhandlungen nachspielen oder nach Stellen,

die aber gerade die, die das streitig die streitige Tätigkeit von Juristen einüben.

Während Business laut Klinik er die Gestalten der die beratende Funktion des Anwalts einüben sollen helfen sollen, die einzuüben.

Wie sie schon angedeutet haben, gibt es solche Business Look Clinics noch nicht an so vielen Universitäten in Deutschland. Sie haben aber eine erfolgreich gegründet.

Sehr richtig, es gibt es gibt Lege Königs an einigen Universitäten inzwischen, das ist ein Phänomen, das erst über die letzten 56 Jahre in Deutschland sich verbreitet hat,

die meisten dieser Clinics im Verbraucherschutz, im Asylbereich zu finden.

Vier Kilo Clinics gibt es einige, wo ist erstaunlich wenige.

Gibt, ist in dem Business laut Bereich und das ist deswegen erstaunlich, weil gerade im Gesellschafts und Unternehmens Recht diese Rechts gestaltende tätigkeit wir schon was wichtig ist und,

mitunter auch im Examen sogar geprüft wird, Vertragsgestaltung,

aber eben sehr selten an den Universitäten eingeübt wird.

Und das war die nicht die treibende Kraft für diese Idee, und wie konkret haben Sie die Idee dann umgesetzt?

Vielleicht muss ich natürlich die Vorgeschichte erzählen Ich war einmal für ein Forschungssemester in den USA, hat dort gesehen, in welchem Ausmaß die lege ich links dort Teil des Studiums sind,

Ganze Stockwerke der Fakultäten sehen aus wie Kanzleien, damit die Studenten, die selig ich nix besuchen können,

das wird häufig auch machten ganze Semester für die Strände dort aus.

Ist es wirklich ein elementarer Bestandteil des Jurastudiums?

Und nachdem ich zurückkamen, hat sich glücklicherweise eine Kollegin aus der Betriebswirtschaftslehre an mich gewandt Torsten Wolf, der,

so eine Veranstaltung konzipiert hat, zur Unternehmensgründung für BWL Studierende, wo es darum ging, Businesspläne zu erstellen und und sozusagen sich auszudenken, wie man ein Unternehmen könntet, und gute Ideen dafür zu entwickeln.

Und dann sind wir nach einigen Gesprächen auf die Idee kommen, dass man das doch sehr gut kombinieren könnte.

Auch Juristen mit einbeziehen können, die Jurastudenten mit einbeziehen könnte, die bei der Unternehmensgründung mithelfen.

Das heißt, es geht aber um fiktive Unternehmen, die man, um so zu sagen, dass das Lehrstück zumachen, fiktiv gründet oder geht es auch um echte Unternehmen?

In der Form, wie wir es in Marburg betreiben, geht es tatsächlich um um fiktive Unternehmen.

Wir hoffen, bei jedem Durchgang, dass daraus auch mal echte Unternehmen werden.

Wir sind bei einem an der Stufe kurz davor zumindest unterscheidet letztlich zwei Kategorien Simulierte lediglich nix und echt echte lege ich Wenigste dann auch wirklich jemanden beraten,

da stoßen sie nur im Unternehmens recht natürlich für auf die Schwierigkeit das ist da häufig mit mit Gegenstands Werten zu tun haben, die man, die man in der Ausbildung nicht abdecken kann und die auch rechtlich ein Grenzen stoßen,

wenn Das Rechts Dienstleistungs Gesetz sieht relativ enge, enge Grenzen für die Zulässigkeit von echter Rechtsberatung.

Welche Beispiel Projekte hat. In die Liege Knick oder ihre Liebe Clinics, muss man ja sagen, Sie machen, das er schon seit einigen Jahren in der Vergangenheit so behandelt.

Wir haben begonnen mit einem ganz breiten Ansatz Wir haben Studenten gesagt, Ihr könnt euch irgend etwas ausdenken, und dann hatten wir Von der von Pommes Fritz brachte Ray über den,

die Vermietung von Camping Wentz bis hin zu medizinischen Spezial Unternehmen ein ganz breites Potpourri.

Wir haben dann aber gemerkt, dass die Rechtsfragen, die dadurch aufgeworfen werden, viel zu unterschiedlich sind, um von Jurastudenten, indem er niedrigen Semester bearbeitet werden zu können.

Dann sagt sie ja von Lebensmittelrecht über über Versicherungsrecht bis hin zur Medizin Recht,

und daraufhin haben wir jedes Semester versucht, das Ganze etwas schärfer einzugrenzen oder strenger einzugrenzen,

hatten dann einmal den Film Tec Bereich wo man Junge ist, dann ab so im Bank und Kapital Markt Sektors gegründet haben, jetzt beim letzten Mal und auch dieses Mal und er auflege Tec fokussiert also auf die,

die Modernisierung der Anwaltstätigkeit.

Einfach um das sozusagen leichter zugänglich zu machen auf im Hinblick auf die juristischen Fragen, die sich dabei stellen, gehen im folgenden Mal ein bisschen auf die Team Zusammenarbeit ein.

Gerade auch dann von Juristen und B Wählern.

Wir hatten in der vergangenen Episode am Petra Ahrens Palzer zu Gast und jetzt viel über Kooperationen gesprochen und wie Juristen unter dem Stichwort oder in Kooperation mit anderen auch eine ganze Menge lernen können.

Beobachten Sie solche Effekte in der Business Look Klinik auch.

In der Tat. Da hat sich ein interessanter Unterschied ergeben im Lauf der Zeit, bei den ersten Gründungen, von denen ich gesprochen habe,

da waren die ihrer Studenten immer, in der Berater Rolle da hatten, dass das Heft des Handelns, das sagen die Die Betriebswirtschafts Studenten in der Hand.

Und die Juristen waren häufig in der Situation, dass sie erklären mussten, was alles nicht geht in der Bremserrolle, die man als Jurist ja mitunter leider einnehmen muss.

Das ist ja schon relativ guter Einblick in die Praxis, das ist ja häufig auch in Kanzleien Problem kommt kommt nicht selten vor Ware uns für die Veranstaltung bisschen unangenehm, weil es natürlich genau diese Kooperationsfähigkeit,

nicht gezeigt hat oder dieses interdisziplinäre Zusammenarbeiten.

Ein stückweit gebremst hat das Verwandte an diesen Bereichen, die wir jetzt neuerdings Berg am Windeck, aber vor allem lege.

Tec ist, dass dort die Juristen wirklich als Gründer mit gebraucht werden, dass sie diejenigen sind, die den jeweiligen Bereich kennen verstehen können, sich einarbeiten können jedenfalls,

und auch Ideen entwickeln können, wo man da was besser machen kann oder wo man damit technische Hilfe,

neue, effizientere Geschäftsmodelle entwickeln kann, so dass jetzt die Juristen gebraucht werden, als und als Kernkompetenz in den zu Gründen unternehmen, und das ist für die Zusammenarbeit und für die für die Kooperationsfähigkeit,

in dieser Gruppe ein ganz gewaltiger Vorteil.

Bislang waren Juristen ja meist nur dann Gründer, wenn sie ihre eigene Kanzlei aufgemacht haben. Wie schlagen sich die Studierenden denn wenn es um solche Projekte geht?

Da ist eine einheitliche Antwort schwer das kann man nicht nicht pauschalieren.

Insgesamt fällt mir auf, dass zumindest am Anfang häufig die BWL Studenten sehr viel besser geübt sind im Präsentations Fähigkeiten, in, in, in in mündlicher Darstellung.

Ich stelle aber eben auch fest, dass gerade in dieser Form der Gruppenarbeit,

die Juristen häufig sehr schnell aufholen und und genau diese Schlüsselqualifikationen, die man ja auch in den Prüfungsordnungen und Ausbildungsordnungen fordert, sich auf diese Weise selbst und und und auf eine sehr effiziente art erarbeiten,

gehn wir vielleicht mal ganz kurz als kleinen einschub auf die präsentation sphärische keiten ein.

Die braucht man ja spätestens in der mündlichen Prüfung, beispielsweise auch wenn man in Akten vortrag halten soll müssen wir mehr machen in der Ausbildung.

Aus meiner Sicht unbedingt nicht nur als Prüfungs Fähigkeit, sondern natürlich auch dann für den späteren Job.

Meine Mandanten zu gewinnen, ohne überzeugend präsentieren zu können, ist in vielen Bereichen jedenfalls des Wirtschaftsrechts heute unmöglich.

Von daher ist es nicht deren Kompetenz, und ich finde es erschreckend, dass wir auf diesen Bedarf nicht in Reinen vorbereiten.

Die sind ja Schlüsselqualifikationen in den meisten Studien Ordnungen Ausbildungsordnungen vorgesehen, werden aber häufig nur so als lästig lästige Pflichtübung angesehen.

Und und war eben auch Verhandlungsführung.

Präsentations Fähigkeit steht da zwar in den Ordnungen, aber wir zelten wirklich gelebt.

Ändert sich dieses Verständnis vielleicht auch gerade dann für solche Skills.

Zwischen den Zeilen der Nichts mal Softskills klingt immer ein bisschen komisch ändert sich das nach der Teilnahme an der Business Look Klinik. Inwieweit passen sich denn die Juristen dann auch hier und da vielleicht den Wählern an und umgekehrt beziehungsweise. Inwieweit lernt man den oft an voneinander?

Ich glaube man lernt gerade dann besonders gut, wenn man gemeinsam so ein Projekt auf die Beine stellt und vielleicht und anschaulichste an den praktischen Beispiel illustriert.

Wir hatten in diesem letzten Lege Tec Durchgang ein paar Studenten, die die Idee hatten.

Mehr hat Klage Plattform zu basteln, also ähnlich wie man das so von von von Flugverspätung ß Plattformen, Kind, aber eben für für Kapitalanlage Schäden.

Wenn Sie hier kaufen, etwa von,

von dem Investmentfonds und wird das nicht wirklich wie sich sechs vorstellen und sie möchten dann der Prospekt Haftungsansprüche etwa gilt man, da haben Sie häufig das Problem der Rechtsdurchsetzung.

Und die Idee dieser Stehen war eben da, ein Plattform zu bilden, damit sich mehrere geschädigte Anleger zusammen tun können.

Und und die Dia trete ich setzen, das ist,

klingt erst mal noch eine relativ komplexen Materie, aber Es zeigt auch, dass der juristische Sachverstand, das Wissen der Jurastudenten, elementar war, um so ein Geschäftsmodell zu entwickeln,

gleichzeitig von dem BWL Studierenden die Fähigkeit kam, wie man so etwas umsetzt, wie man eine Idee umsetzt in in 11 unternehmerische,

in Unternehmensplanung Businessplan.

Und die hatten dann auch mit vielen Anlegerschutz Anwälten gesprochen und die waren teilweise dann so und begeisterte sie Anwälte, dass er am liebsten dieses Geschäftsmodell,

in den schon abgekauft hatten, also, da Karin wären tatsächlich auch schon in die Schwierigkeit die leiden. Wie schützen wir das dagegen?

Und was soll das? Das zeigt auch, wie viel versprechende Ideen da entstehen können.

Gebe noch ein bisschen auf den Ablauf der Business laut Klinik ein, also haben es gerade schon gehört, sind auch Anwälte involviert, wie muss man sich das vorstellen vom gesamten Umfang her und gibt den Kick off Meeting und dann arbeitet man wahrscheinlich in Teams.

Können Sie das beschreiben? Sehr gerne. Wir planen gerade die die Veranstaltung für das Sommersemester, insofern kann ich das aus dem ärmel schütteln.

Wir beginnen mit zwei Kick auf Veranstaltungen. Sogar eine, die einführt, wie man solche Businesspläne schreibt, das ist ja eher eine betriebswirtschaftliche Fähigkeit.

Das macht also hauptsächlich der der Kollege aus der BWL,

meine zweite, wo wir eine Einführung in diesem Gesamtbereich lege, Tec geben.

Dazu haben wir auch ein paar Lege Text Arab Unternehmer eingeladen ein junger,

Doktorand aus Heidelberg, der 11 Lege Texte ab begründet hat, der dort berichten wird ein Anwalt, der die groß kommt, das Großkanzlei Leben verlassen hat, um selber Einlege Tec zu gründen.

Und wir haben auch die schöne Situation, dass wir einen wissenschaftlichen Kollegen haben, der sich sehr intensiv mit mit Latex beschäftigt und der nach Marburg kommt, um den Bereich zu beschreiben.

In diesen beiden Kick Ab oder Kick auf Veranstaltungen werden dann auch die Themen vergeben, werden die Gruppen eingeteilt, und die arbeiten dann im Team zusammen.

Da gibt es in der Mitte des Semesters immer noch ein so in einen la weiter Pitch, dass es auch ein Begriff, den man dem Mann in der Gründerszene kennen sollte. Da geht es darum, dass man während einer auf Zugfahrt, das aber idealerweise werden drei bis fünf Minuten der Aufzug langsam fährt.

Dass die Unternehmen sich die erklären sollte, das ist die Idee, muss also bis dahin so ausgereift sein, dass man sie wirklich auf den Punkt bringen kann.

Und am Semester Ende gibt es dann noch eine große Abschlussveranstaltung, wo dann ausführlich der Businessplan und die Unternehmens Idee in all ihren Feinheiten und mit Finanzplanung und Ausgestaltung dargestellt wird.

Sowohl r Während der Gruppenphase Gruppen Arbeitsphase.

Als auch bei der Abschlussveranstaltung haben wir dann in der Regel noch Anwälte dabei mit eingebunden, die als Coaches fungieren, die auch mal die Computern in die Kanzlei einladen,

zu Arbeitstreffen und die bei der Abschlussveranstaltung dann auch so als eine Art,

beurteilen, was wie die Studenten sich geschlagen haben, wieviel Aufwand ist das für die Studierenden, wie oft müssen sie sich treffen, oder wollen sie sich natürlich auch treffen? Und ein Semester?

Das ist nicht formal vorgeschrieben.

Unsere Erfahrung ist, dass auch sehr unterschiedlich gehandhabt wird, hängt natürlich auch vom Studienverlauf Opfer in der Examens Vorbereitung ist das weniger als, als wenn man noch in der Mitte des Studiums steckt.

Das ist wollen wir aber auch gar nicht vorschreiben, weil wir sagen, dass die Begeisterung soll sich auch entwickeln dürfen und wer, das will, ich mit Begeisterung macht.

Er ist vielleicht auch mal Nacht mit seinem mit seiner Gruppe zusammen und und versucht da. Was aus dem Boden zustanden, ist aber neben dem Studium machbar.

Absolut absolut, dass unsere Studierenden kommen typischerweise tatsächlich so aus der aus dem mittleren Studien Semestern und haben ihre ganz normalen.

Ganz normales Studium nebenbei, so wie es in den USA ist, dass man ein ganzes Semester nur dieser Lok Klinik widmet,

soweit sind wir in Deutschland noch nicht musste man müsste man auch dann überlegen, ob das sinnvoll wäre, gerade auch im Hinblick auf ein potenzielles Freisemester rasch in ganz richtig.

Wir schließen den Podcast, der meist mit der Frage Wie kann ich denn damit machen? Wenn ich jetzt Studierende oder studieren ein Marburg bin, habe ich wahrscheinlich Glück, denn dann ist die Antwort relativ einfach Einfach mal vorbeikommen oder jeder gerne eingeladen. Die Tür steht offen.

Wenn ich an anderen Universitäten studieren, mehr übers Thema wissen will, haben Sie da vielleicht noch Literaturtipps oder eine andere Möglichkeit, sich da weiter zu informieren? Für die Zuhörerinnen und Zuhörer?

Es gibt es gibt gute Zugverbindungen nach Marburg, aber wer das wär, das scheut,

dem sei zum einen dem Fohlen, dass es an vielen Universitäten auch studentische Initiativen gibt, die solche Lege Clinics dann häufig in Zusammenarbeit mit Anwälten gründen.

Wer dazu ein bisschen mehr nachlesen möchte Wir haben unsere eigene ledig Klinik Business Vorklinik,

mal beschrieben, in der in der Zeitschrift juristische Ausbildung im Jahr 2 17 dort 1084 fort folgende sei als Lektüre Hinweis empfohlen,

super ganz lieben, herzlichen Dank für den sehr interessanten Einblick.

Professor Russland, alles Gute sehr gerne, es hat viel Spaß gemacht, vielen Dank, danke, tschüss!

Gäste

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Prof. Dr. Florian Möslein

Prof. Dr. Florian Möslein Professor, Universität Marburg

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