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Folge 025 deines Jura-Podcasts zu Job, Karriere und Examensthemen.

Was bedeutet es, als Anwältin in einer internationalen Wirtschaftskanzlei zu arbeiten? Wie sieht die Arbeit im Rahmen einer internationalen M&A-Transaktion aus? Warum spielt das Arbeitsrecht im Beruf hierbei oftmals eine wichtige Rolle?

Diese Fragen und vieles mehr beantwortet euch Amelie Wagner, Rechtsanwältin bei Cleary Gottlieb in Köln. Erfahre, warum sie sich für diese Kanzlei entschieden hat, welche Aufgaben ihr in Bezug auf ihre Mandanten zukommen und warum Teamwork unerlässlich ist.

Inhalt:

0:10 Intro & Vorstellung
2:00 Warum war Jura deine erste Wahl?
3:51 Einführung M&A
6:16 Arbeitsrechtliche Aspekte der Transaktion
8:49 Warum “Cleary”?
11:38 Typische Aufgaben & Mandate
14:10 Reinschnuppern bei Cleary

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Transkript

Guten Morgen heute aus Köln zu einer neuen Episode irgendwas mit rechts mit Amelie Wagner Hallo am Leben.

Hallo Mark, danke für die Einladung zum Podcast.

Ja, vielen Dank, dass du dich bereit erklärt hast, hier heute Rede und Antwort zu stehen, und zwar zu dem Thema M oder in der Großkanzlei Du bist dabei kurz Clary hier in Köln, Anwältin im ersten Jahr Erzähl doch mal, wie es dich hierhin verschlagen hat.

Dann fange ich mal ganz vorne an. Also ich habe zunächst beiden Abitur in Kassel gemacht, und danach habe ich mich dazu entschlossen, einen Freiwilligendienst zu machen, und war dafür in Frankreich an, in einem kleinen Ort in der Normandie, und war als Sprach Assistentin tätig. Das hört sich ganz romantisch an, aber der Ort war ziemlich trostlos, Es war also 100 Kilometer von Paris entfernt, und ich hab dann dort viele Wochenende in Paris verbracht, und danach war für mich klar, dass sich unbedingt in Paris leben möchte, deshalb habe ich mich dann entschlossen, deutsch französische Rechtswissenschaften an der Uni Köln zu studieren. Das ist super Programm, steht von Anfang an fest, dass man zwei Jahre im Rahmen seines Studiums an der Sorbonne studieren kann, und dann habe ich zunächst Jura, zwei Jahre in Köln studiert und dann zwei Jahre in Paris, bin dann nach Köln zurück gekommen und habe mich hier auf mein erstes Staatsexamen vorbereitet, das habe ich dann auch in Köln gemacht und hab dann auch mein Referendariat und Köln gemacht, war aber auch zwei Stationen im Ausland. Beim Auswärtigen Amt und der Anwalt Stationen war ich bei Baby Und so bin ich dann auch weg, Liebe gelandet.

Wo Wasser beim Auswärtigen Amt viele Zuhörer interessiert. Dass er immer.

Ich war in der, Ja, also ich war in der Verwaltungsratssitzung einen bei der deutschen Botschaft in Washington, das war sehr spannend. Das war gerade bei Trumps in Operation, also da war natürlich mächtig was los und in der Wahl Station war ich in Rom, bei der Ständigen Vertretung vor den Vereinten Nationen.

Lass uns vielleicht noch mal einen Schritt zurückgehen, und zwar mit der Frage beginnen, warum du eigentlich mal Jura studiert hast.

Also weil ich nach Paris wollte, das gebe ich ganz offen zu und mich hat damals aber auch fasziniert, dass man sich noch nicht so genau festlegen muss, sondern dass eben der Vorteil unserer breiten juristenausbildung, dass man viele verschiedene Berufsmöglichkeiten ergreifen kann, aber auch irgendwie was handfestes hat sag ich mal und das ist übrigens auch super an den podcast muss sich an der stelle mal sagen, dass man hier als Studierender oder auch als referendarin das war für mich natürlich auch von brennenden interesse aufgezeigt bekommen welche verschiedenen berufsmöglichkeiten man ergreifen kann, also ganz tolles Projekt.

Ja vielen Dank, vielen Dank und was war dann dein Hauptgrund, Großkanzlei zu gehen?

Also im Referendariat kann man ja neben diesen Pflicht Stars tagen bei der Staatsanwaltschaft und beim Zivilgericht sich eben nach seinem eigenen Interesse Station auswählen und mich hat immer die Tätigkeit von der internationalen Kanzlei interessiert. Ich war auch schon mal im Grundstudium und Praktikum bei einer anderen Kanzlei und wollte dann das Referendariat noch mal nutzen, um ihr wirklich den konkreten Arbeitsalltag anzusehen. Das ist ja als Reform Jahren auch noch mal was anderes als im nach dem ersten Semester, aber ich glaube ich mal, in der Kanzlei und genau und dann war eigentlich hatte ich mir immer vorgestellt, zum Auswärtigen Amt zu gehen und habe deshalb dann auch meine beiden Stationen dort verbracht und hab dann aber gemerkt, dass sich doch gerne juristisch tätig sein möchte, und aber auch gleichzeitig international tätig sein wollte. Und deshalb ist es der liebe Gott geworden.

Und du arbeitest jetzt im Gesellschafts und im Arbeitsrecht.

Ganz genau also, wobei sich der Kölner Standort vorwiegend auch mit arbeitsrechtlichen Fragen im Rahmen einer Transaktion beschäftigt.

Könnte das mal für die Zuhörerinnen und Zuhörer, die vielleicht nicht so viel auch als allein schon mit dem Begriff ein Modell zu tun hatten, erklären, was du dort machst und wie dann die juristische Tätigkeit in deinem Alltag auch wirklich aussieht.

Also der diese Wortkombination mergers und acquisitions gibt eigentlich schon einen groben hinweis darauf was dieses Rechtsgebiet umfasst und auch die unternehmerischen aktivitäten die darunter zusammengefasst werden. Die mörder sind die unternehmensvorstände zungen und die acquisitions die unternehmenskäufe, beim unternehmens kauf werden vermögensgegenstände das ist dann der esse deal oder die anteile das nennt man dann den schädel, einer gesellschaft gegen entgelt übertragen und bei der verschmelzung von zwei oder auch mehrere gesellschaften geben diese dann in einer einzigen gesellschaft auf und die gesellschafter der ursprünglichen gesellschaften werden in dieser neuen gesellschaft vereint. Also unter den modell fallen dann eigentlich Transaktionen im Unternehmensbereich, wie zum beispiel Fusionen gesagt unternehmenskäufe auch fremd finanzierte übernahmen k v dts, es bülows unternehmens kooperationen und vieles mehr das zeigt eigentlich schon auch wie vielfältig dieser Bereich ist. Auslöser für so eine Verkaufsentscheidung kann zum Beispiel sein, dass ein Unternehmen sich auf einen kernbereich spezialisieren möchte und ein Tochter unternehmen hat, das in einem anderen bereich tätig ist und dann trennt man sich von diesem Tochter unternehmen um sich eben auf den Kernbereich zu fokussieren oder aber auch um den, um das Wachstum zu fördern des Unternehmens oder die Existenz des Unternehmens zu retten.

Okay und dann lass uns doch mal kurz den gesellschafts rechtlichen von im arbeitsrechtlichen teil trennen, damit die zuhörerinnen und zuhörer sich unter beide was vorstellen können. Fangen mit dem gesellschaftsrechtliche Teil an. Gesellschaftsrechtlich geht sehr wahrscheinlich hauptsächlich darum, dann diesen Kaufvertrag zu schreiben von der juristischen Tätigkeit her oder was es noch genau darunter zu verstehen.

Genau also der kaufvertrag des SBA, das hell in port grimaud ist natürlich das herzstück einer jeden Transaktion, mit seinen verschiedenen anlagen, aber gesellschaftsrechtliche fragen können zum beispiel auch sein das man dann beim closing der transaktionen, also den vollzug dieses unternehmens kaufvertrages, dann noch verschiedene andere verträge abschließen muss, also zum beispiel oder es werden zum beispiel neue geschäftsführer bestellt oder der gesellschaftsvertrag wird geändert, als es sind auch wirklich so kernfragen des gesellschafts rechts wieder berührt werden.

Was muss man arbeitsrechtlich oftmals regeln?

Also im arbeitsrecht haben wir zum beispiel oft damit zu tun, dass bevor ein betriebsübergang stattfindet werden die arbeitnehmer das ist dann auch 613 a, bgb über diesen betriebsübergang informiert und dass sie ebend mit gehen zu dem neuen unternehmen und solche informationsschreiben reiten wir dann zum beispiel unter anderem vor.

Das ist auch ganz eingängig erklärt finde ich, kannst du jetzt vielleicht noch einmal darlegen, was sich genau an der Tätigkeit gereizt und warum du beispielsweise nicht weiß, ich nicht im Patentrecht Arbeit ist oder im Steuerrecht.

Also mir macht es wirklich spaß verträge zu gestalten. Das hat mich fasziniert und, auch das es so internationales also wenn wir so ein spd machen wir haben natürlich auch internationale mandanten, dann arbeiten wir auch mit den anwälten aus unseren ausländischen büros zusammen und das reizt mich wirklich besonders an der tätigkeit die arbeit natürlich auch komplett auf englisch, aber es ist auch sehr spannend da mit koreanischen Anwälten zusammenzuarbeiten und so weiter.

Auch wenn deine Studien und Referendarin Zeit noch nicht allzu lange vorbei ist, welche änderungen in der Ausbildung beziehungsweise. Trends denen sich Studierende heutzutage ausgesetzt sehen würdest du jetzt so dingfest machen? Wurde doch jetzt dann doch schon die Brille einer jungen anwältin hast oder durch diese Brille schauen.

Also die Beobachtung, wie ich jetzt gemacht habe, die hat aber tatsächlich nichts mit der Anwältin Brille zu tun, ist, dass ich das Gefühl habe durch das durch die Digitalisierung, die natürlich auch solche Vorteile wie diesen wunderbaren Parkas bringt, aber auch das Angebot für Studierende an, Ilona und Tutorials oder auch Online Repetitorien immer breiter macht. Das ist natürlich ein Vorteil, da man sich sehr gut informieren kann und auch immer schneller über neue Entwicklungen informiert ist. Aber es stellt einen natürlich auch vor die Qual der Wahl und das man auch immer frühzeitiger über viele verschiedene Themen, auch zum Beispiel als Student über den eigenen Lehrstuhl hinaus informiert sein kann oder auch im Repetitorium. Ich kann mich auch noch daran erinnern, dass ich wieder verschiedene Online Repetitorien auf den Websites war, und man überlegt ein Roh ist hier vielleicht die Information besser oder das und man, es wird auf jeden Fall auch unsicher, was man sich alles ansehen kann und muss und sollte. Und ja.

Guter. Lass uns im Folgenden noch mal kurz über die Kanzlei sprechen, bei der du jetzt arbeitest Warum hast du dich damals sowohl im Referendariat als auch dann danach für Klären hier in Köln entschieden?

Als für meine Anwalt Station habe ich mich auch damals noch bei ein paar anderen Kanzleien beworben und Michael dann tatsächlich im Bewerbungsgespräch überzeugt, dass sich hier alle duzen, das war für mich irgendwie ein Zeichen, dass sie ein gutes Miteinander herrscht zwischen den Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern, und die kann die Türen waren auch immer offen. Also, das ist so was, was sind so Eindrücke, die man schon Bewerbungsgespräch wahrnimmt. Und nach der Anwalt Station fiel es mir dann nicht so schwer, als ein Angebot von Klima wie im Raum stand hier anzufangen, da ich mein Team ja schon kannte, und das habe ich ihm als sehr nett empfunden und so habe ich dann hier angefangen.

Jetzt Hand aufs Herz Wie schauen deine Arbeitszeiten?

Also es ist tatsächlich so, dass es keine fest vorgeschriebenen Arbeitszeiten hier gibt, und an einem normalen Arbeitstag komme ich so um halb zehn und geht zwischen halb acht und acht machen Stunde Mittagspause. Es kann aber natürlich auch sein, dass ich mal deutlich länger im Büro bin, besonders vor dem seinigen oder dem Closing, das kennt man ja noch aus dem Studium, immer wenn Fristen anstehen, wird stressig also.

Das kann das Team angesprochen, in dem du arbeitest Wie groß ist das Team und wie Sie die typische Rollenverteilung aus? Das ist ja auch etwas, was man im Studium gerade Team war. Wir hatten neulich auch eine Folge zu ist ja etwas, was mein Studium noch gar nicht so häufig macht als Jurist Man ist ja mehr der Eigenbrötler, aber in der Praxis das anders oder?

Das stimmt also, wir arbeiten wirklich sehr viel im Team, wir gucken auch gegenseitig immer noch mal drüber. Es geht natürlich das Vier Augen Prinzip als first is sortiert sogar das sechs Augen von 7 20 Fall und also mein Team ist sehr klein, wir sind zu viert ein Council, zwei weitere Sowjets und mich gibt es im Team, und auch der Kölner Standortes überhaupt nicht besonders groß. Das fand ich übrigens auch toll an Cleary, das über einen in der sehr großen Kanzlei tätig ist also weltweit sind wir glaube ich 100.200 Anwältinnen und Anwälte und im Kölner Büro sind wir aber nur so 25 Anwältinnen und Anwälte.

Und wie arbeitet die dann zusammen? Also der cause trägt die verantwortung und ihr entwurf der ersten schriftsätze oder entwürfe von bestimmten produkten nämlich an oder könnte das noch ein bisschen näher beschreiben.

Genau also es ist natürlich tatsächlich so, dass man als First hier so steht, hauptsächlich erstmal zuarbeitet, finde ich aber auch sehr gewinnen bringen dabei, da man natürlich auch viel lernen dabei und es ist aber natürlich schon so, dass ich für die Sachen, die ich jetzt selbst raus schicke, auch die Verantwortung trage, also guckt auch nicht immer über alles noch mal jemand drüber deswegen.

Und welche Tätigkeiten ich weiß du kannst natürlich nicht über konkrete Mandate gerade sprechen, aber welche tätigkeiten fallenden so normalerweise an beziehungsweise. Welche größeren deals hattet ihr denn in der letzten zeit? Vielleicht kannte der eines einen deal mal rauspicken ein beispiel nennen, damit sich die Zuhörer da auch noch was konkretes drunter vorstellen.

Also die für gerade für Berufseinsteiger ist man natürlich bei so einer Transaktion hauptsächlich bei der die Utility uns tätig, die, die Diligence ist wie so eine Risiko Auswertung also bevor es zu nahe Transaktion kommt. Stellen die Unternehmen Informationen einem virtuellen Datenraum zur Verfügung. Also es sind jetzt nicht mehr so physische daten. Räume man durch, wird keine ordner sondern, das alles online einsehbar und dann sichtet man die verschiedenen dokumente über dieses Unternehmen, das kann alles mögliche sein, es können Lieferanten Verträge sein, Dokumente zur Historie der Gesellschaft und die sichtet man dann und, schreibt danach einen Report mit den verschiedenen Chancen und Risiken, die dieser Unternehmens Verkauf mit sich bringt und die Düne, die uns ist natürlich auch sehr wichtig, weil aufgrund dieses Reports dann auch in die Kaufpreis Verhandlungen eingegangen wird, und dann kommt es eben zu dem Entwurf eines Unternehmens Kaufvertrags des SPD ist der geht dann noch mehrmals und her und wird überarbeitet und, danach kommt dann muss auch schon eigentlich das Closing vorbereitet werden, also der Vollzug des Unternehmens Kaufvertrages das ist dann nicht nur, das der Kaufpreis gezahlt wird, sondern man muss noch verschiedene andere Verträge abschließen, wie zum Beispiel, ein chinesisches Service in Bremen, das dann das verkaufte Unternehmen noch übergangsweise Leistungen von dem Verkäufer Unternehmen in Anspruch nehmen kann. Zum Beispiel oder ihm, wie gesagt, neuer Geschäftsführer benannt werden Solche Dinge und der letzter Zeit an Deals, an dem ich mitgearbeitet war, habe, war zum Beispiel. Die Beratung von Hahn und Systems, dass es ein südkoreanischer Hersteller von Automobil teilen und die haben das Fluid pro Jahr im Kontroll Business von Magma international erworben. Und ja, ich weiß nicht, ob man das jetzt so kennt. Als Referendarin vielleicht noch einen Deal was auf jeden Fall den Kölnern was sagen wollte ist, dass ich dabei geholfen habe, die LVMH Gruppe, also die Louis Vuitton Group, bei dem Erwerb von Rimowa zu beraten.

Da kann noch kann man etwas konkretes mit anfangen. Das kennt man auf jeden fall, wenn ich das ganze interessant fand.

Wie kann ich mir denn dann erkläre Gottlieb hier als Studierende oder Studierender, vielleicht als Reformerinnen referendar mal aus der Nähe anschauen was muss ich denn da tun, um mal bei euch reinzuschnuppern?

Man kann hier auf jeden Fall sehr gerne reinschnuppern, auch in den verschiedenen Stadien. Seine Ausbildung Ab dem vierten Semester hat man die Möglichkeiten, freiwilliges oder Pflicht Praktikum bei uns zu absolvieren. Nach Abschluss des staatlichen Teils des ersten Examens also den Schwerpunkt braucht man noch nicht bietet sich da eine juristische Mitarbeit an an zwei bis fünf Tagen die Woche. Da bekommt man dann auch einen sehr guten Eindruck vom Arbeitsalltag in der Großkanzlei und dann natürlich im Referendariat, in der Anwalt Station oder auch in der Wahlstationen kann man zug liebe gott gekommen. Wenn man die anwalt station erfolgreich gemeistert hat, dann kann man auch sehr gerne in einem unserer ausländischen büros tätig werden, da bietet sich dann je nach tätigkeitsbereich brüssel, washington oder new york ist jetzt für der wichtigste standort. Natürlich.

Welche Vorkenntnisse und vielleicht auch welche Noten sehr immer, die Frage sollte man da mitbringen.

Sollten bringen, also vorkenntnisse braucht man grundsätzlich nicht gerade jetzt im kartellrecht oder m und l das sind ja auch rechtsgebiete die man helfen dich unbedingt im studium behandelt, also braucht man, keine vorkenntnis, aber gute akademische leistungen sind natürlich erwünscht und teamfähigkeit, begeisterungsfähigkeit auch interesse an wirtschaftlichen zusammenhängen ist nicht schlecht und natürlich sehr gute Englischkenntnisse.

Wir haben die vielen vielen Dank für den Einblick, was du hier so machst. Ich glaube, das ist auch mal wieder eine ganz neue Perspektive und bereichert den Podcast und damit auch den Horizont unserer Zuhörerinnen und Zuhörer.

Danke dir für das Gespräch.

Gäste

Die Gäste dieser Folge im Detail. Bitte nutze die Kontaktmöglichkeit nur, falls du an einem konstruktiven Austausch interessiert bist. Solltest du Feedback zu IMR haben, kontaktiere uns bitte direkt.

Amelie Wagner

Amelie Wagner Rechtsanwältin, Cleary Gottlieb

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