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Wirtschaftsrecht | M&A | Arbeitsrecht | Zivilrecht

Folge 056 deines Jura-Podcasts zu Job, Karriere und Examensthemen.

Wie sieht aktuell die Kanzleiwelt aus? Wie kann ich nach dem Jurastudium einen Job in der Wirtschaftskanzlei erhalten? Welche Vorteile bringt dieser Karriereweg womöglich mit sich? Ist Jura auch in Coronazeiten krisensicher? Wie läuft der digitale Bewerbungsprozess über Online-Plattformen ab? Das und mehr erfahrt Ihr beim Jura-Interview Nr. 56 in dieser Episode: Sebastian von Glahn von Talentrocket erläutert, wie er zur Gründung einer Bewerberplattform gekommen ist, welche Umwege er dabei genommen hat und warum der Personal Fit als Einstellungskriterium oftmals unterschätzt wird. Schließlich sprechen wir über realistische Arbeitszeiten, New Work und verschiedene Karrierewege im Wirtschaftsrecht – sowohl bei internationalen Großkanzleien als auch mittelständischen Einheiten.

Inhalt:

00:07 Vorstellung Sebastian
02:24 Sebastian’s Jurastudium & Auslandssemester
06:49 Staatskirchenrecht
08:18 Die Anfänge von Talentrocket
12:14 Wie funktioniert Talentrocket?
15:27 Personal Fit
18:24 CV hochladen und bewerben
21:02 Eure Jobchancen
24:23 Corona & Wirtschaftskanzlei
28:37 New Work & Wandel (?)
33:36 Sebastian’s Tipp für Euch

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Happy Listening 🎉 und vielen Dank für Euer Feedback! 🙏🏼

Transkript

Herzlich willkommen zu einer neuen Episode irgendwas mit Recht Mein Name ist immer noch Mark Ohren, Dorf und heute spreche ich mit einem der Gründer von Tarent Rocket Sebastian von Plan Hallo Sebastian Hi, mag,

Sebastian erzählt einmal du hast auch Jura studiert und bis dann irgendwann ein bisschen einen anderen Weg gegangen.

Also der klassische Weg bei Gericht oder in die Anwaltschaft. Aber vielleicht fangen wir vorne an wo hast du studiert und warum eigentlich?

Ja, ich habe in Münster angefangen zu studieren, ich glaube 2008.

Erste Frage Warum habe ich studiert? Ich habe aus dem klassischen Grund Jura studiert, wahrscheinlich so wie die allermeisten, weil ich nichts Besseres wusste.

Stimmt nicht ganz irgendwie habe ich nicht, ich wollte Schauspieler werden, immer leben lang,

bis zu dem Moment, wo ich dann mein Abi hatte, und dann dachte ich mir so Bauer, näher kommen zwei ganz spontaner Entschluss zu sagen nicht mach es doch einfach mal u a.

Vielleicht ein bisschen, weil es ging würde mich da gar nicht mit befasst, so richtig auch nicht mit dem Berufsbildern im Hintergrund ich habe nur eine Sache schon im Kopf gab, die sich auch bewahrheitet hat, nämlich.

Mit Jura kann man vieles machen, alles machen und du musst dich jetzt noch nicht entscheiden.

Und das war eigentlich das, was so richtig, so richtig schön an der Sache war ein langes Studium, was anerkannt war, man musste niemandem erklären, was man eigentlich mit seinem Leben anfangen will gegangen Studio war und die Leute meine Ruhe gelassen,

so habe ich dann eine schöne Studienzeit verbracht in Münster,

Warum nimmst du kommst aus der Gegend oder hast dich bewusst für Münster entschieden?

Ich komme aus der Nähe von Dortmund und ich wollte richtig weit weg, Richtig,

und für mich war Münster damals von meinem Heimatort eine halbe Stunde Zugfahrt, und das war so ein richtiger Bruch mit der Familie und eigene Wohnung ganz woanders sein.

Ich musste heute drüber lachen, ich hab das wirklich so empfunden, für mich ist er zu Wenn man in Münster ist, dann wäre ich viel zu nah eigentlich, da würde man denken Da bin ich doch so.

In der Nähe jetzt, jetzt hat es ja machen, was kann sagen das ist es ja nach Berlin geschafft, immerhin genau ja,

okay und dann Jura Studium fand zu cool oder war er so?

Jetzt mal fertig machen? Wie ging es dir da nehme, hat das schon Spaß gemacht. Ich muss sagen, die ersten Semester, die bin ich somit gelaufen, ich habe auch immer so im Mittelfeld die Noten gehabt und war damit sehr zufrieden.

Dann auch nicht richtigen Plan gehabt. Und nach ein paar Semestern, danach der Auslands Zeit, da habe ich dann schickt dort chemische Anwalt werden hab mich da auch drauf gefreut und dann als auch richtig Spaß gemacht.

Also es lernt zum ersten Examen, war ein schreckliches Jahr, ich hab das jetzt auch noch im Kopf, als eine in die düstere Zeit, aber es war es hat wirklich Spaß gemacht, sich mal auf etwas zu fokussieren und wirklich mal alles reinzulegen,

das grad gesagt Auslandsjahr war war es, so ich, ein Finnland in Helsinki im Winter also nur ein halbes Jahr.

Ja, ich war nun halbes Jahr, da genau ich ging, glaube ich nicht.

Ich bin gestartet Anfang Januar und kam im Sommer zurück, so muss man sagen, aber die ersten Momente war der harte Winter haben. Aber dann nachher hast du noch so Richtung Mittsommer wenigstens humpa lange Tagen gehabt, am Ende war es, dann war es dann noch drei Stunden dunkel.

Das Witzige war Wenn man in den Club in Finnland geht, man früh feiern, begeht man so um 11 in den Club Kids gehört in Berlin geht man um 11 Uhr morgens in den Club.

Ich bin aus dem Alter raus. Ich weiß das nicht mehr genau da jemand also um 11 Uhr abends in den Club, und da war es noch hell, und wenn man um drei Uhr rauskam, war es wieder hell.

Das gerne bisschen an Geduld ganz leicht Angebote durch die Innenstadt torkelt ist war es einfach herrlich herrlich, Der Tag sozusagen in Helsinki warst du hierher genommen, Die finden am 16.

Fälle in ihrer Sprache habe ich mal gehört hast du irgendwas gelernt an Finish?

Ja, ich habe was gelernt wird den Teufel tun, das jetzt einen Podcast zu wiederholen, was ich noch weiß ich habe ein halbes Jahr finnisch gelernt, ich bin dann ganz schnell auf schwedisch umgeschwenkt, weil man im Finish überhaupt keinen Erfolg hat.

Also man hat keinen schnellen, sich einstellenden Erfolg, deswegen ist das unfassbar demotivierend ist eine so schwere Sprache. Ich bin jetzt auch nicht wirklich sprachen begabt, bin glaube ich, immer okay gewesen.

Die 16 Fälle, das ist schon wirklich das schon wirklich hart schwedisch ging dann besser,

und das Studium war aber auf Englisch genau ah okay und alles so schwierig, so verfahren gemacht Europarecht weil mit schwedisch bünde auch ganz zu recht genau die hat das an der Uni angeboten, da gab es verschiedene Kurse, habe ich mich einfach dann dafür gemeldet, sozusagen.

Und studiert aber Europarecht quasi okay, gut war das und Motivationsschub für dich also mir persönlich ging das so, das gesagt, aber ich war in Prag, und das war ähnlich wie Finnland, das war auch im Winter, war auch sagt Kalt, ziemlich dunkel und relativ viel Bier.

Aber ich muss trotzdem sagen, dass man das für mein Studium extrem viel gebracht hat damals, Ich war im vierten Semester, und ich glaube, ich wäre nicht wirklich motiviert gewesen für das, was danach kam. Auf eine ganz interessante Art und Weise bringt das dann doch was, also beginnt ihr das?

Ich hab das so als einzigen Rauschen wie in Erinnerung.

Und es war also nicht nur nicht Alkoholrausch, so meine ich das nicht, sondern es war eine tolle Zeit, totale Freiheit.

Und danach war ich wirklich fokussiert, so war es bei mir, ich bin zurückgenommen und wusste, ich bin dann auch umgezogen und wusste so jetzt wird es ernst.

So habe ich das noch wahrgenommen und angenommen konnte, glaube ich, mit diesem halben Jahr es war ein bisschen länger, ging noch noch 12 Monate länger müssen reisen, noch.

Danach war ich sozusagen wirklich bereit, auch dann noch mal hart ins Studium einzusteigen sozusagen.

Das ist, das ist wirklich ein interessanter Effekt. Das habe ich jetzt auch schon vielerorts gehört.

Wenn ihr jetzt Moment ist natürlich schwierig wegen der Gesamtsituation, aber falls er vielleicht jetzt noch in einem der früheren Semester seit und später die Möglichkeit habt, in Ausland Semester zu machen, dann fakturiert auch das in eurer Entscheidung ein. Ich glaube, dass es Mutter tipp,

das hat dem englisch noch mal ein bisschen geholfen auch natürlich die fünf sprechen sehr gut englisch.

Das hilft natürlich auch so ein bisschen, aber ich würde es nicht nur auf die Karriere jetzt immer münzen, so das wissen was man da anhäuft, das glaube ich überschaubar gewesen,

sondern eher Persönlichkeitsentwicklung und gutes Gefühl danach ja,

kann ich so unterschreiben und Schwerpunktbereich hast du wohl drin gemacht verwalter wieder besonderes Verwaltungsrecht Staatskirchenrecht staatskirchenrecht acht Punkte bahn,

jetzt muss aber gerade im Jahr sorry also das muss erklären was staatskirchenrecht ist.

Man ist das ist der große vorteil, dass ich das glaube ich nicht mehr durch die erklären muss n nein ich genau ich habe besonderes verwaltungsrecht und verfassungsrechtlichen schwerpunkt gewählt.

Ich trau mich auch einen podcast nicht wirklich zu sagen warum. Es hat einen ein freund ein damaliger freund sich angenommen.

Falls fand es total toll, hat mir davon erzählt. Ich dachte sowas sowas ok ich bin begeisterungsfähig ich guck es mir an,

und plötzlich war schon alles organisiert und so bin ich da rein geschlittert rate ich niemanden heutzutage das so glaube ich zu machen, habe ich auch in allen vordringen den uni sagt das immer wieder bitte da ein bisschen Grips reinstecken.

Kanzleien schauen ja schon darauf, was auch für ein Schwerpunkt war.

Also gerne immer so, am besten natürlich für den steuerrechtlichen Schwerpunkt nimmt, aber gerne immer wenn man am Ende der Anwalt werden will, in die Kanzlei gehen will und kein Verwaltungsrechtler werden möchte, so wie ich,

dann braucht man den eigentlich nicht zu nehmen in meinen Augen genau Staatskirchenrecht.

Da gings da sozusagen um die mehr um die Rolle der Kirche in Deutschland, um die Verträge der Kirche mit dem Staat, aber auch um Artikel vier.

Ganz einfach war im grunde wieder inhaltlich sehr spannend. Also sowieso besonders Verwaltungsrecht ist hat das leben pur.

Also das ist jetzt nicht so. Hört sich immer so schlimm an, aber.

Will ich auch nicht noch mal machen, gut und dann wusstest du später aber schon das Talent Rocketman entstehen wird oder wie kam es dann dazu?

Nee, wir haben in Münster an der Uni gab es zwei Freunde, die leiert gegründet haben, ein eine hätte unter absoluter oder hätte unter Website,

Für Juristen werden im Grunde erst mal unsere ganzen Freunde vermittelt, an an große mittelständische Kanzleien,

mit denen bin ich bleibe befreundet gewesen, in dieses Gründer Team reingerutscht,

und hab das dann nach dem ersten Examen sehr ernst genommen, hat mir sehr viel Spaß gemacht, zusammen mit mit Philipp Kommandeur das Ganze aufgebaut, dann, der jetzt ein sehr guter Freund geworden ist,

und das war eine ganz tolle Zeit also, wir haben dann nach dem ersten Examen für dich ein Jahr selbst, ich hab dann für die im Behagen, die wird unserem gegründet haben.

Gearbeitet und den selbst aufgebaut und das Produkt mit Film noch weiter dran geschliffen, das war eine ganz tolle Zeit.

Ich hab nicht ernsthaft geglaubt, dass das sozusagen mein Beruf wird, dass man sich das gebe ich offen zu, wir haben das man eben gemacht, ich habe,

das erst vor dem Examen vor dem ersten Examen schon bisschen angefangen und hab das danach dann sozusagen ein Jahr gemacht,

dann war mir auch gleich, möchte das Zweite auf jeden Fall noch nachschieben, aber als ich das zweite dann gemacht hab, hab ichs er nachgeschoben, um es abzuhaken.

Da war schon ganz klar Ich hab zur Zeit im Referendariat haben wir dann leiert an die Tent Rocket GmbH verkauft und das war so Das Talent Rocket leiert Zuteilen übernommen hat.

Was hatten Teilen trocken vorher gemacht? Hat genau das gemacht, das selbe Gewalt Konkurrent.

Wir haben im Grunde werden großes Plakat oder sondern das Logo von Tellern trocknet ausgedruckt und haben das mit Fallen beworfen.

In unserem Büro um also ungefähr ich war jeden Tag auf der Webseite Die Hammer, damals die Wir haben ein paar Monate vor uns die Seite gelaunt und werden parallel ohne voneinander zu wissen,

an den Produkten gearbeitet und wir haben noch mal eine kleine Korrektur Schleife gedreht, welches etwa die recht groß und hat uns noch mal sechs Monate zurückgeworfen.

Das war die Zeit, die Tennant Rocket dann Vorsprung hatte.

Ja, malt eins viel, viel besser gemacht als wir Wir haben waren sehr Produkt verliebt haben, versuchten, ganz tolles technisches Produkt hinzustellen, Tränen trocknete das Ding erst mal verkauft.

Und die haben im Grunde wir hatten auch dann am Ende so wie auf fast 100 Kunden probiert hat pro Kunde viel mehr Umsatz gemacht.

Okay, wir haben lass uns mal ein bisschen die Sache langsamer machen.

Es ging grundsätzlich erstmal darum, dass es das Ziel gewesen, sowohl von euch als auch damals von Tellern rocket, später dann zusammen und heute bestehst du ja auch für Teilen Drucke dann.

Das Ziel war einfach, erst mal junge Juristinnen und Juristen in Berufe zu bringen, hauptsächlich wahrscheinlich in mittelständischen und großen Kanzleien oder,

ganz genau. Also wir haben schon zu unserer Studienzeit,

in meinen ersten Semestern gab es noch den Begriff der Juristen Schwämme, also das Gefühl jeden Jahres schwämmen fertige Juristen auf den Arbeitsmarkt und müssen hoffen, sich irgendwo an einem Job klammern zu können und schon während unseres Studiums,

müssen deine Zeit hat sich das Ganze umgewandelt.

Hin zu einem sehr Bewerber zentrierten Markt.

Man konnte sich eigentlich in Einigermaßen seinen Job aussuchen, es kam bei den Juristen an der Uni aber noch nicht so richtig an.

Okay, lass uns mal über den Markt gleich nochmal detaillierter sprechen.

Ich glaube, dass es für die zuhörenden Super wichtig zu wissen, weil viele natürlich,

wenn man vielleicht mal bei einer Veranstaltung irgendwo war und Sie du hier tolle Bürogebäude, alles relativ Fans sie am gegebenenfalls auch abgeschreckt wird und ich glaube, man muss das gar nicht unbedingt sein.

Heutzutage aber komme gleich darauf zurück auf den Markt was mich zunächst interessieren würde, ist wie läuft das denn jetzt ab?

Bei euch also wie findet denn wir finden den A und B zusammen?

Die Technik ist eigentlich recht gleich jetzt, mittlerweile also wir sind jetzt alle arbeiten ins Hotel und Rocket und Hellen lockert ist erstmal Deutschlands führende Karriere Plattform für Juristen ist die größte Kehre Plattform.

Wir haben letztes Jahr über 300 Arbeitgeber auf der Plattform gehabt, die Jobs ausgeschrieben haben, aber vor allen Dingen sich ihre Persönlichkeiten und ihre Kanzlei auf der Plattform präsentieren,

wie auf einem Basar, wie auf einem Markt, wie auf einer Messe die Arbeitgeber kommen und zeigen, was sie können und was sie, wer sie sind und was sie machen und Juristinnen und Juristen.

Ganz am Anfang waren es natürlich junge, mittlerweile sind es eher Berufsanfänger und,

Justin und Juristen die schon arbeiten, die können auf die Plattform kommen und schauen sich einfach an was gibt es erst mal ohne sich zu registrieren?

Einfach nur so. Die Plattform ist für jeden komplett frei zugänglich, alle Informationen sind Erhalt zu erhalten und im Endeffekt die User klicken sich durch, vergleichen Gehälter, vergleichen, Arbeitszeiten vergleichen aber vor allem,

und das ist, wenn wir zum Großkanzlei Bereich denkt, auch spannend,

Wie viel soziale Faktoren gibt es da?

Was gibt es noch für Benefiz in dieser Kanzlei? Wie nah bin ich an man dann, wie viele Englische muss sich sprechen und so weiter und so fort.

Jamal forsch gefragt aber ist das nicht alles das gleiche also ist nicht beim einen nur das logo blau beim anderen rot und beim dritten grün?

Ich glaube auf den ersten blick ja ist eine super gute frage. Die kommt witzigerweise am meisten vom arbeitgeber selber.

Ich weiß der sagen wir machen nichts anderes als die anderen.

Der witz ist es ist nicht so.

Kanzleien sind nicht austauschbar, auf gar keinen fall, denn,

der kanzlei, der beruf des anwalts ist in meinen augen immer noch sehr hatten sehr viel mit zu tun mit welchem kolleginnen und kollegen und in welchem umfeld ich arbeiter.

Genau so unterschiedlich, dass es schon oder schlicht man hört von kanzleien, die auf dem papier sich sehr ihn die sehr ähnlich aussehen auf dem papier anglo amerikanischen raum um zum beispiel wallstreet kanzlei, ungefähr gleiches Einstiegsgehalt.

Ja wir haben sonntag nicht als dienst handy geht der ist montags raus solche Sprüche denkt man, das ist so, das ist faktisch nicht so jede Kanzlei ist schon unterschiedlich,

auf die gute und auf die schlechte haben weiße also es gibt sachen, die sind bei manchen besser, es gibt sachen, die sind bei manchen schlechter, wir können sicherlich auch nicht alles einschätzen.

Wir haben daher faktisch nicht selber gearbeitet. Wir arbeiten nur mit Feed back, das kann auch immer ein gefärbt sein, aber wenn man zum 10 Mal gehört hat, glaubt man halt langsam dran und deswegen lohnt es sich schon, den Arbeitgeber.

Gezielt auszusuchen und vor allem den Arbeitgeber auch zu kennen, über die Jahre, mit dem man arbeitet und sich zu fragen gibt es da nicht noch was anderes.

Genau? Ich glaube, es kommt auch viel einfacher auf dem Personal fit an.

Also am Ende des Tages. Ist natürlich auch so, dass die eine kanzlei super gut gefallen kann.

Jetzt willst du der meinetwegen ins kartellrecht gehen und du kommst war einfach nicht mit den drei nasen klar die da sitzen wurde vielleicht in dem anderen rechtsgebiet total gut aufgehoben wäre es, weil da total die Chemie stimmt.

Also das würde ich noch mal so ein streuen an der Stelle, das auch nicht nur auf die Kanzlei Atmosphäre und auch auf zu die Kanzlei Ausrichtung, das Kanzlei Selbstverständnis ankommt.

So natürlich am Ende des Tages auch einfach immer mit denen auf die Leute, mit denen ihr zusammenarbeiten werde.

Denn am Ende des Tages arbeitet hier eben in kleinen Teams von ja ist unterschiedlich, irgendwas zwischen drei und maximal vielleicht zehn Personen im Extremfall,

ganz, ganz bestimmt kann ich nur unterstreichen Man sieht das ja auch, wenn man Partnerin der Partner hat, die von Kanzlei zu Kanzlei wechseln, dass sie oft auch ihr ihre Teams mitnehmen und das ist denen Team Member dann im Endeffekt nicht ganz so.

Wichtig ist, welches Wappen vorne draufsteht, welches Logo vorne draufsteht, sondern mit welchen Menschen sie zusammenarbeiten.

Aber auch die Kanzleien sind unterscheidbar und vor allem möchte Tellern trocknet. Nicht nur die eine Großkanzlei von der anderen unterscheiden, sondern eigentlich Juristinnen und juristen in ihrem Karriereweg möglichst die Vielfalt zeigen.

Also bei uns ist auch die versorgung skandal aus bayern dabei oder.

Ich weiß es nicht die polizei nrw ja so was solche arbeitgeber das sind natürlich ganz andere also die polizei nrw sucht in erster linie polizisten,

also juristen die dann aber auch polizisten werden als als quereinstieg das ist natürlich ein ganz anderer alltag. Ganz anderes berufsbild.

Da sei schon mal ein kleiner blick in die zukunft geworfen auch das werden wir hier spätestens im herbst natürlich mal beleuchten. Da unterhalten wir uns mit den polizisten interessanterweise auch aus nrw.

Sehr, sehr spannend ich ich bin immer mir ist immer daran gelegen, dass man sozusagen über den eigenen tellerrand hinausschaut.

Also ich bin ein großer fan von den großkanzleien, die machen tolle arbeit, sind auch teils sehr gute arbeitgeber, haben auch ein gutes arbeitgeber verständnis finde ich.

Das stimmt nicht immer, das stimmt nicht überall, aber ich finde halt auch wir haben sehr viele spannende kanzleien so im im mittelstand die wirklich dies seit 100 jahren gibt, die seit 80 jahren gibt und da gibt es eben auch spannende jobs.

Man muss halt nur fragen sich selbst fragen was möchte man also und ausprobieren am ende des tages?

Also die wechsel willigkeit ist natürlich alleine in den in den jahren in denen wir das jetzt machen,

so unwahrscheinlich gestiegen, als dass sie sie nicht irre was was wir noch am anfang arbeitgeber gefragt haben wie oft wechselt jemand der neu anfängt bei euch und wenn das mit heute vergleicht das ist mehr als verdoppelt,

und man kann bei euch auch in zivil hochladen soweit ich das weiß oder genau der normale sagt ist das ist der normale weg.

Der normale weg ist, dass man sich erst ein bisschen zurecht findet.

Wenn man dann aber tatsächlich sich bewerben möchte, kann man sich einmalig bei uns registrieren.

Man packt alle informationen auf die plattform, die führt ein da ganz wie sie durch und man kann sich da mit einem klick bewerben man klicken und den Arbeitgeber an und sagt senden und dann werden die Bewerbungsunterlagen die werden immer gleich gebaut, die Kanzleien sind daran schon gewöhnt,

die bekommen dann ein Deck zu, entweder in deren Management System oder als E Mail und dann haben die das sofort und antworten dem dem Talent,

dann direkt und ich nehme an ihr verdient ein kleines bisschen Provision mit, falls etwas zustande kommt.

Nee, wir sind keine Headhunter also das ist bei uns ganz spannend, wir arbeiten mit fast nur in Jahres Verträgen.

Es heißt Kanzleien sagen uns eigentlich möchte x Einstellungen machen im Jahr,

und ich möchte meine Arbeitgeber Marke stärken und gleichzeitig zehn Stellenanzeigen hier bespielen und die eigentlich alle einstellen und dann gibt es so Jahres Pakete, die gehen von bis also wir haben ja Kanzleien mit drei Mann bei uns dabei,

und und und kleine öffentliche Arbeitgeber bis hin zu ja den Top.

Wir müssen Kanzleien okay, das ist, glaube ich, auch immer ganz gut zu wissen, weil gewissermaßen die Interessenlage im Hintergrund der auch eine Rolle spielen kann.

Also wenn nun zum Headhunter gehst und der gewissermaßen auch dann am Abschluss verdient, wenn du dann ein gutes Referendariat und zweites Examen hingelegt hast,

dann mag es hier und da ich will ja niemandem was unterstellen, aber natürlich schon mal vorkommen, dass ein gewisses Abschluss Interesse besteht.

Das ist dann bei euch ja nicht der Fall, dass wir eigentlich ganz positiv oder genau Wir möchten natürlich auch aus Klaus Gründungs Sicht aus Gründer Sicht ein möglichst digitales Produkt haben, das heißt, wir scheuen uns davor.

Bei uns gibt es keinen Kontakt zwischen User, also zwischen Talent, Juristin und Jurist und uns als als Stellen drucke. Team Es gibt also, wie wir helfen, unterstützen nicht beim Arbeitsvertrag oder oder kommen mit in die Bewerbungsgespräche.

Das hat aber auch den Vorteil, dass wir eskaliert barer agieren können. Wir verschicken mehrere 1000 Bewerbungen im Monat über die Plattform.

Das wäre nicht mehr Personal. Personell mit mit den Mitte 30 Mitarbeitern, mit dem wir hier sitzen, wir das Personal gar nicht stemmen. Bar, wenn man mit allen sprechen müsste.

Deswegen möchten wir das auch anonym halten und da nicht zwischen Funken.

Ich habe mal den Spruch gehört Wenn wir im hätte, ein Tag kommt, geht mit dem Elternteil, aber den bemühe ich natürlich auch gerne, weil ich das schlecht reden will.

Purer Egoismus gut, mein lieber, dann lass uns mal über den Bewerber Markt heutzutage sprechen. Wir haben schon angedeutet es sieht eigentlich ganz gut aus.

Letztens sagte mir aber jemand.

So jemanden bringst du mir nicht noch mal und interessanterweise hast du mir das dann auch gesagt in unserem Vorgespräch, dass er sich mit ähnlichen Worten Weil jemand bei dir beschwert hat,

überreizen da gegebenenfalls manche Kandidaten gerade auch ihre vermeintlich gute Situation.

Das muss man so ein kleines bisschen glaube ich einordnen. Ich bin kein Fan davon,

in das ich sags mal ganz offen in das Gemeckere vieler Partnerinnen und Partner in Deutschland einzusteigen die sagen also, früher war alles besser und die Kandidaten von heute.

Die benehmen sich schwierig, oder das geht nicht,

das geht schon, weil wir haben jetzt Business Modelle, die Kanzleien sind hier nichts anderes als als auch funktionierende Business Modelle, und die haben eine ganz wichtige Ressourcen Das sind Anwälte und Anwälte.

Und wenn der Fachkräfte Markt so ist, wie er momentan ist,

sehr Bewerber zentriert großer Mangel, dann ist es natürlich so, dass Angestellte plötzlich größere Macht erhalten, das zusätzlich in den Generationenwechsel der letzten, vielleicht 20 Jahre,

die Generation der Jungen immer.

Mutiger geworden ist und auch deutliche ausspricht, was sie möchten.

Das find ich nicht so schlecht, erst mal ja, selbstverständlich und das ist mein anderer Punkt, darf dabei der Respekt nicht flöten gehen, das ist ganz klar.

Das hatten wir wohl mal, das haben auch andere schon berichtet, aber das sind die Ausnahmen, das muss man sagen,

was angeblicher jeder möchte in der jungen Generation, ich bin mir da gar nicht so sicher, ob das für alle stimmt, ist eine work life balance.

Ist das so? Aus deiner sicht? Also ich kann da ganz klar antworten es ist nichts für alle gleich.

Definitiv nicht glaubt ein macht die generationen jetzt aus das sie eben individueller denn je ist.

Ich glaube was wichtiger geworden ist das ur gleich berlins war wahrscheinlich auch vor 30 jahren in neuen super wichtig. Sie absuchen und ich gesagt weil der arbeitsmarkt diese einstellung nicht honoriert hat.

Und jetzt haben wir einfach eine generation die sich traut zu sagen was sie denkt. Es ist aber nicht so, dass jeder um 16:30 uhr zu hause sein möchte.

Ganz bestimmt nicht. Es gibt sehr viele, die noch interesse an den großkanzleien haben, die auch noch lange lange arbeiten möchten, die was erreichen möchten, die ihren weg gehen möchten.

Nur was ich so schön finde ist, dass wir zum ersten mal sozusagen alle sagen dürfen was wir wollen und ich glaube einfach nur, dass sowas wie Burg live Berlins.

Der Prozentsatz derer, denen Zeit wichtig ist, der steigt und ich finde der steigt rasant das Partnerschaft, also das Modell der Großkanzlei hat hat noch in meinen Augen keine richtig gute Antwort,

auf den Wunsch,

die Zeit selber einzuteilen, die Zeit sinnvoll einzuteilen und vielleicht nicht bis 11 Uhr abends zu arbeiten.

Ich sehe momentan da ein paar interessante Entwicklung, denn das Modell Großkanzlei.

Lebt ja unter anderem davon, dass man natürlich viele Stunden macht, es lebt aber auch davon, dass man inhaltlich viel schafft. Das eine bedingt, der meistens das andere.

Und ich sehe gerade bei einigen Kolleginnen und Kollegen, die im Home Office sitzen und die ganz andere Produktivität haben, vor allem auch zu anderen Tageszeiten, das hat zumindest der eine oder andere Entscheider, die ein oder andere Führungskraft,

anfängt, mal kritisch darüber nachzudenken, da hängt der Sinn ganzer Rattenschwanz dran, also auch die Frage, wie rechte man eigentlich die anwaltliche Dienstleistung ab?

Da haben wir in einer der letzten Folgen von irgendwas mit Recht ja auch drüber gesprochen.

Aber ich sehe da jedenfalls durch Corona und ich diese ganze Home Office Geschichte, die gerade fast überall stattfindet, Doch einige Chancen im Umdenken und gleichzeitig gar nicht so sehr in unbedingt wegfallenden Markt für Wirtschafts Kanzleien und damit auch kein,

wegfallenden Markt für diejenigen, die bald,

ihr zweites Examen für oder erst sechs haben fertig haben und dann eventuell wissenschaftliche Mitarbeiterin werden möchten Wie siehst du das macht das sind für dich?

Also ich war schon überrascht auch, wie schnell sich manche Kanzleien doch auf die neue Situation eingestellt haben,

also wir haben unsere Termine superschnell auf Aufsuchen plötzlich abgehalten oder auf vergleichbaren mit vergleichbaren Tools und da waren viele Kanzleien durchaus auch bereit, das mitzugehen.

Ich glaube auch, dass manche Kanzleien eventuell zu einem Umdenken kommen und sind auch viele schon im Wandel und versuchen Ideen anzubringen.

Es gibt nur immer das Problem, dass die, die gerade in Charlotte sind, noch einen anderen Weg gegangen sind und ich sie sehe Das möchte ich nicht auf die Juristen,

nur beziehen, aber ich sehe grundsätzlich in der Gesellschaft immer wieder das Problem wenn es Menschen gibt, die die Entscheidungen treffen,

ist aber selber anders gemacht haben.

Ich meine das erste und zweite Examen es wird ja oft diskutiert und man das inhaltlich auch mal ändern sollte, anpassen sollte.

Und ich muss sagen, ich war ein sehr großer Verfechter zu meiner Studienzeit davon ich hätte sehr viel gern, sehr viel lieber manche Sachen nicht so deutlich gemacht und andere mehr dafür als ich das zweite Examen hatte,

da habe ich genau diese Empfindung gab die glaube ich, alle anderen haben und da muss jetzt jeder von euch auch durch und das bleibt so.

Das darf auf keinen Fall abgeschafft werden, weil ich hab das geschafft, Jetzt müssen alle anderen auch durch das Sonne.

Ganz find ich so eine ganz tiefe menschliche Grund, die man leider öfter hat, dass das, was man dann erreicht hat, dass das gut ist und dass das dann auch nicht mehr sozusagen hinterfragt werden kann und ich glaube, dass das das viele Kanzleien.

Das Umdenken. Ob das jetzt durch Corona kommt? Ja, der wird sicherlich einiges in der Digitalisierung beschleunigt. Keine Frage hoffe, es wird sicherlich jetzt einfacher zu bekommen sein, nachdem viele gemerkt haben, dass es super weiterläuft, dass die Leute doch tatsächlich arbeiten.

Ich glaube vielmehr, dass das Umdenken und das Reagieren kommt, wenn das Business Modell an sich angegriffen wird.

Das heißt, wenn schlagkräftigere kleinere Einheiten die zum Beispiel Familien freundlicheres Arbeiten anbieten,

und deswegen zum Beispiel eine höhere Frauenquote haben können, darf nicht vergessen Frauen machen in Deutschland deutlich bessere Examina und es gibt auch mehr Frauen die Jura studieren.

Das sind schon deutliche Prozent seiner Ich glaub sind 53, 54 % die Uhr studieren, die weiblich sind und dann hat man zusätzlich noch eine bessere Examens Quote sich also diese,

Gruppe abzuschneiden, weil man kein gutes Modell hat ist Wahnsinn.

Ja und da wird es am Ende ein Wettbewerbsvorteil sein, derjenige der also seine Dienstleistung dem Mandanten verkauft verkaufen kann als als komplett committed ich bin immer erreichbar, ich mach deine Sachen schnell und gut, vor allem sehr gut und vor allem sehr schnell.

Wer das vereinbaren kann eben auf der anderen Seite damit, dass er den,

Arbeitnehmern ein gutes Umfeld bietet, der hatten Wettbewerbsvorteil und das wird die in meinen Augen, die das Ganze umdenken einleiten, weil dann wollen es alle so haben, so ist es in meinen Augen immer am einfachsten.

Findet dann den gerade viel Wandel statt aus deiner Sicht. Oder ist das alles nur graue Theorie?

Weder noch leider leider muss ich wieder in mittelweg wählen. Ja es finden gute ansätze statt in meinen augen deutlich zu wenig und sie werden auch finde ich nicht nicht tiefgreifend executed?

Also sozusagen nicht bis zur basis durchgezogen kann zum beispiel nennen ja was du damit meinst ich nehme immer das beispiel was vielleicht schon kleines bisschen abgedroschen ist. Trotzdem ist zeigt es eine perfekt worum es geht.

Und zwar ist das dass manche großkanzleien bieten wir an.

Dass man eben die stunden reduziert die arbeitsstunden reduziert, dafür auch ein bisschen weniger geld bekommt, immer noch dann eher wie eine ganz gute kombination aber das problem ist dann verlassen die leute die das dafür sich entscheiden.

Die verlassen dann auch meistens den partner track eigentlich fast immer die sind dann sozusagen raus aus dem aufstieg eigentlich raus aus dem rennen für das sie angetreten sind.

Nicht alle gehen die großkanzlei und am ende der partnerschaft zu landen. Aber trotzdem ist es so, dass man natürlich den weg gehen möchte und irgendwie auf.

Da muss man vielleicht ganz kurz ich wollte gar nicht so rein grätschen. Sorry aber da muss man vielleicht ganz kurz erklären was das mein Partner vielleicht habt ihr noch nicht unbedingt davon gehört. Regelmäßig ist es so.

Wenn die in der wirtschaftskanzlei anfangt, dann gibt es so ein grobes schema wie das ganze abläuft.

Also ihr seid erst mal junior sortiert, dann werdet irgendeinen senior sortiert, dann gibt es ein level darüber,

der markt an der manchmal heißt das prinzip ist so schockiert oder man wird counsel, da gibt es verschiedene modelle und am ende steht aber natürlich immer die partnerschaft meint in der grundkonstellation zumindest ihr werdet mit eigentümer der kanzlei,

und hat in dem entsprechend auch in,

unternehmerische verantwortung müsst mandanten run akquirieren und so weiter.

Und so fort her also dass man auch viel mehr wächst vom reinen Juristen zur Anwalt persönlichkeit und das eben der Partner trägt, den du gerade beschrieben hast.

Vielen Dank super besser erklären können. Genau das ist der Punkt aus dem Rennen steigen, dann steigt man in vielen Kanzleien, manchmal offiziell, manchmal in offiziell, bei manchen mag es auch anders sein.

Das weiß ich dann einfach nicht aus, wenn man seine Arbeitszeit reduziert und man hat noch ein Problem.

Das ist ja schon eine Gemeinschaft in der Großkanzlei, und,

es bringt ja auch es bringt natürlich ein wahnsinnig hohes gehaltvollen Einstiegsgehalt mit, und dann bringt es auf der anderen Seite aber auch viel Leidens Phase mit, wenn man eben lange arbeiten muss und sich Kometen muss, auf Termine und dann manchmal bis nachts sitzt,

und in denen Augenblicken ist natürlich eine Einheit,

und es wird vielleicht zum Chor Geist geboren oder man, man unterstützt sich ja und man man ist zusammen, diese Lions Gemeinschaft und die Leute, die dann halt um 18 Uhr gehen können.

Die Gene um 18 Uhr und ich in meinen Augen, dass es sehr, sehr subjektiv ich nehme wahr, dass das das oft noch zu Problemen führt, dann.

Im Grunde im Miteinander, in der Kanzlei Ja, gut, jetzt bist du aber da hast vielleicht eine entsprechende Transaktion zu beraten, die muss fertig werden. Jeder tag spart den mandanten viel geld.

Was machten als Kanzlei dann anders?

Also ich ich bin nicht sicher ob die,

ob die partnerschaft der richtige weg ist um das gesamt konstrukt zu zu organisieren aber glaubt da bin ich im jahr 2020 noch radikal mit also wir schauen uns weiß verraten was meinst du damit genau?

Grundsätzlich ist erst mal die idee mit eigentümer zu sein natürlich eine großartige idee, aber trotzdem könnte man eben überlegen.

Das Miteinander in einer Kanzlei anders zu Privaten sozusagen.

Also zu schauen, ob man vielleicht nicht jedem diesen,

Aufstiegs Weg Partner track, so wie du es gerade erklärt, das vorgibt, so dass es dann dazu führt, dass es hier ganz viele nicht schaffen, das ist ja immer dass das gleich also es ist ja gar nicht möglich, dass alles, was jetzt zu Partnern werden, sonst vergebens da.

So viele Eigentümer, das wollen die jetzigen Eigentümer höchstwahrscheinlich nicht, will er niemand zu nahe treten. Aber man kann sich ja mal angucken, was so Großkanzleien in Deutschland für neue Partner im Jahr berufen.

Um zu verstehen, wie hoch die Chancen sind, da von einer zu werden. Deswegen könnte man einfach offener damit umgehen, dass dieses Rennen ja gar nicht für alle da ist.

Mehr berichten ganz auf die Kanzleien. Man merkt schon ganz früh werde auch für gemacht wissen, wer da nicht für gemacht, das,

und ich bin mir nicht sicher, ob die, die nicht dafür gemacht sind, gerade,

perfekt in der Organisation aufgehoben sind oder ob die dann irgendwo unzufriedener Weise auf einem zwischen Level,

lange Zeit sich befinden, wo man sicherlich andere Möglichkeiten hätte, das vielleicht zu organisieren, aber ich bin doch kein Experte gibt hier offen zu, ich,

hat dazu eine meinung, aber zu kennen der lösung,

dass sie eine ganz komfortable situation was würdest du den Studierenden raten?

Wenn sie jetzt sagen okay, ich will mir das mal anschauen, wonach würdest du Ausschau halten, wenn du gerade noch mal auf der suche? Wäre es nach dem ersten oder zweiten Examen.

Nach der Lernkurve und nach dem mandanten kontakt also das sind eigentlich so sachen die ich glaube ich.

Ich habe eigentlich zu den studien zeiten immer gedacht ich möchte in die großkanzlei, ich bin wir heute nicht mehr so sicher, ich möchte das auch nicht schlecht reden wir doch nicht, dass das sieht so rüberkommt,

aber ich selber werde glaube ich nicht so ein riesen fan von weil ich sehr gerne dann schon Verantwortung einfach habe, habe ich auch so jetzt in meinem beruflichen Leben sehr früh bekommen,

manchmal vielleicht auch sehr schnell, dann muss man das schnell mit wachsen, aber das ist schon was, was jetzt auch sehr motivierend ist er also selbst entscheiden zu können und das heißt ja nicht, dass man es handwerkszeug nicht lernen muss.

Versteh mich nicht falsch. Mir ist vollkommen klar, wenn ich als Anwalt beginne dann da muss ich erst mal lernen, da muss ich erst mal in die in die Lehrstunden gehen, das ist vollkommen klar.

Danach für dich ausscheiden, ich würde wahrscheinlich dann um das nochmal zu entsagen, ihn wo Mittelstand vielleicht in einer Poti Kanzlei landen, die arbeiten auch viel, das wär für mich jetzt nicht sonnen.

Ganz krasses Argument die Zeit aber,

eben näher dran zu sein. Ich glaube, man muss zusammenfassend noch einmal sagen es sieht ganz gut aus für euch, also auch trotz Corona.

Das hat sich nicht so wirklich ausgewirkt, dass hat sich glaube ich, relativ stark ausgewirkt darauf wie,

wie man arbeitet, aber natürlich sind auch hier und da ein paar Stellen Angebote sicherlich weggefallen, aber im großen und ganzen, wenn ihr ein guter Jurist eine gute Juristin seit dann schaut euch mal in ruhe an,

welchem wege einschlagen möchte und da hilft dann ja auch beispielsweise ein angebot wie dieser Podcast oder wie heuer Karriere Magazin, was er auch auf der Homepage habt, ganz gut, um sich zumindest mal zu orientieren und vielleicht auch ein paar Ideen zu bekommen, was man sich noch mal zumindest für,

Praktikum oder eine Reform Riyadh Station anschauen könnte.

Ja, absolut, also die Auswirkungen von Corona sind schon da, aber es gibt hiring Stopps, es gibt auch Heilung, Stopps, die nicht so ganz formuliert wurden, an der eine Landestelle. Wir wissen, dass es sie gibt.

Ich möchte sagen Jetzt ist schon die Stimmung wieder verhalten positiv.

Ich glaube, dass im Oktober spätestens wir wieder positive Stimmung haben, und im Winter sind wir wieder im Kampf um die Talente.

Also da muss ich glaube ich, keiner Sorgen machen, ich wünsche auf jeden Fall allen, die jetzt gerade noch im Karriere weg sind und vor dem ersten oder zweiten Staatsexamen und einen langen Atem vielen Dank für das deren, bis dann tschüss danke!

Gäste

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Sebastian von Glahn

Sebastian von Glahn Geschäftsführer, Talentrocket

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Flick Gocke Schaumburg, Bonn

Rechtsanwalt (m/w/d) Steuerrecht

Luther Rechtsanwaltsgesellschaft mbH, München

Volljurist (w/m/d) Employment & Compliance

Taylor Wessing, Frankfurt am Main

Volljurist (w/m/d) Patent Litigation

Taylor Wessing, Düsseldorf

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MOIA GmbH, Hamburg

Rechtsanwältin (m/w/d)

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Hengeler Mueller, Berlin

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Hengeler Mueller, Frankfurt am Main

Rechtsanwälte (m/w/d) im Bereich Energierecht / Erneuerbare Energien / Infrastrukturprojekte und -transaktionen

Hengeler Mueller, Düsseldorf