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Wirtschaftsrecht | M&A | Legal Tech

Folge 018 deines Jura-Podcasts zu Job, Karriere und Examensthemen.

Wie sieht eine gute Bewerbung in der Wirtschaftskanzlei aus? Welche Punkte sollte man während des Bewerbungsverfahrens beachten? Wie sieht es mit den Arbeitszeiten und dem Gehalt aus? Stimmen die Angaben auf Online-Seiten zu Jahresgehalt und Bonus? Inwieweit sind Teamwork-Skills gefragt? Konnten sich juristische Berufsanfänger in den letzten Jahren dahingehend durchsetzen, New Work-Ansätze (z.B. Teilzeit) vermehrt anzutreffen sind? Inwieweit kann eine Tätigkeit als, wissenschaftlicher Mitarbeiter hilfreich sein?

Nikolaus Grosse beantwortet in diesem Interview zum Jobmarkt für Juristinnen und Juristen als Gründer einer Personalvermittlung genau diese Fragen. Sneak Peak: Deine Jobchancen als Jura-Absolvent sind (auch ohne Prädikat im 1. oder 2. Examen) vermutlich so gut wie nie.

Inhalt:

0:17 Vorstellung
1:11 Jobchancen im Allgemeinen
1:38 Noten vs Soft-Skills
4:22 Die Kanzlei als Unternehmen
6:02 Zeugnisse vs Referenzen
7:26 Der moderne Headhunter
9:56 Persönliche Motivation bei der Berufswahl
11:25 Typische Fehler in Bewerbungen
15:01 Praktikumsmöglichkeiten bei plusYOU

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Transkript

Herzlich willkommen zu einer weiteren Episode irgendwas mit Recht Heute spreche ich in Hamburg mit Nikolaus Groß Hallo Nikolaus, ich grüße dich.

Hallo, grüß dich mag.

Wir wollen heute mal ein bisschen über den aktuellen Job Markt für Juristen sprechen und du hast ja sicherlich gute Einblicke für die Studierenden, kann sie vielleicht erst mal sagen, warum und was jetzt beruflich machst, denn es hängt ja auch recht nahe damit zusammen.

Sehr gerne. Ich bin selbst Rechtsanwalt und Gründer und Geschäftsführer einer GmbH, die sich Plastik U GmbH nennt, gemeinsam mit einem ehemaligen Kollegen über diese Firma gegründet. Vorher bin ich zehn, 11 Jahre tätig gewesen, in der Personalvermittlung für Juristen in Festanstellung, habt ihr gesagt, selbst Jura studiert, wenn Rechtsanwalt und gelernter großen Außenhandelskaufmann, und hab dadurch in den vergangenen Jahren in guten und tiefen Blick und ein Blick in den juristischen Markt bekommen.

Hin vielleicht kurz vorab wie Schätze in aktuelle Jobchancen für Absolventinnen und Absolventen insgesamt ein.

Vielleicht kurz vorab wie Schätze. In aktuellen Jobchancen für Absolventinnen und Absolventen insgesamt ein, sehr gut, um kurze und grundsätzliche Antwort zu geben und um die Tiefe zu gehen, hängt es naturgemäß immer wieder auch von Qualifikationen ab und von der Ausrichtung der einzelnen Fachrichtungen vom Grundsatz sehr gut. Ein Blick in die Zeitung zeigt an, dass Fachkräftemangel herrscht und bei Juristen ist vom Warf Hotel Ons die Rede. Insofern ist der Job Markt aktuell. Ich will nicht sagen gut wie nie und dennoch sehr gut. Die schätzen dabei die Wichtigkeit nicht juristischer Fähigkeiten im Vergleich zu durch Staatsexamina nachgewiesenen juristischen Fähigkeiten.

Wie schätzt du dabei die Wichtigkeit nicht juristischer Fähigkeiten im Vergleich zum Buch durch Staatsexamina nachgewiesenen juristischen Fähigkeiten ein?

Ein wichtiger Punkt, der definitiv eine große Rolle spielt, Vorbei im Vordergrund, oft immer noch die Noten stehen. Das ist etwas, was sich bei uns Juristen durchzieht bis zum Ende der Karriere. Sie werden in einigen Bereichen unwichtiger, wenn man sich an Dinge orientiert wie große Spezialisierung. Datenschutz ist immer ein Beispiel dafür. Dennoch vom Grundsatz sind die Noten wichtig Wenn wir über die Kanzlei Welt sprechen, dann sind nicht juristische Fähigkeiten ab einem gewissen Level elementar wichtig, und in einem Unternehmen gilt es, weil der Austausch mit den Fachbereichen mit den anderen wichtiger wird, weiter Kompetenzen haben muss, die klassischerweise nicht die des Juristen sind wir im Studium oder Referendariat lernt.

Und welche nicht juristischen Fähigkeiten spielen aus seiner Sicht eine besondere Rolle.

Welche nicht juristischen Fähigkeiten spielen, dass ich darüber ich glaube, dass die Kommunikation einen ganz wesentlichen Bestandteil der nicht juristischen Fähigkeiten darstellt, wobei wir als Juristen nur sagen Wir haben die gute Kommunikation, Stärke, das kann man differenziert betrachten, weil Kommunikation des Juristen immer sehr problem und lösungsorientiert funktionieren können. Wenn wir von nicht juristischen Fähigkeiten sprechen, dann geht es um die Fähigkeit, komplexe juristische Inhalte einem Nichtjuristen verständlich darzustellen. Ich glaub, so kann man es gut auf den Punkt bringen. Gerade mit dem Blick auf die anwaltliche Tätigkeit geht es darum, einen Mandanten möglich, schnell und präzise zu erklären, welche Lösungen finden kann. Wenn ich mit Mandanten in Unternehmen spreche, ist das auch das, was die am häufigsten an Juristen aus Kanzlerin kritisieren Dass die das eben nicht machen, sondern lange Probleme darstellen, lange Gutachten schreiben können, nur eben nicht auf den Punkt kommen, um eine Lösung zu präsentieren. Und im Unternehmen selbst geht es genau um dieselbe Fähigkeit wie würdest du diese Fähigkeit als studieren oder studieren, damit es früh trainiert?

Wie würdest du diese Fähigkeit als Studierende oder Studierender möglichst früh trainieren?

Ich denke, dass es wichtig ist, über den Tellerrand zu schauen, sich zu interessieren für Dinge, die außerhalb des juristischen Kosmos liegen, sich mit gesellschaftlichen Themen auseinanderzusetzen und vielleicht auch in den Vorlesungen mal nach links und rechts zu gucken und sich mit Themen, die nicht rein originär juristischer Art sind, zu beschäftigen. Vermutlich ist das einer der großen Kritikpunkte an der zumindest universitären Ausbildung des Juristen. Dass das zu wenig angeboten wird. Wenn ich mit Studierenden spreche, ist auch mein Eindruck, das aktuelle Themen Digitalisierung als Stichwort zu kurz kommen in der Ausbildung, und ich glaube, dass es wichtig ist für Juristen, wie man immer sagt, auch als Personalentscheider mal die Welt zu sehen und darüber nachzudenken, wie ich denn solche Kommunikation Skills aufbauen können, wie ich in der Lage sein kann, jetzt endlich eine Persönlichkeit zu formen, denn darum geht es brennen.

Wir mit unserem Vorgespräch festgestellt, dass viele junge Anwältinnen und Anwälte die Kanzlei noch gar nicht als Unternehmen begreifen, was es ja auch ist mit entsprechenden Cash flow, Business development Aufgaben und so weiter. Was würdest du dahingehend raten, vielleicht auch unter dem Gesichtspunkte Gesichtspunkt des Networking ß, wie man sich da frühzeitig positionieren kann.

Du sprichst in guten Punkt an. Ich hab den Eindruck, dass nicht nur die Studierenden da einen wesentlichen Schritt gehen müssen, sondern auch die Kanzlerin selbst, die teilweise sich auch noch nicht als Unternehmen sehen. Was die internen Strukturen betrifft, das die LKA betrifft und deren Möglichkeiten innerhalb der Kanzlei, was andere Bereiche betrifft und demnach ist so der Schritt für die Studierenden, eine Kanzlei oder zu Unternehmen zu sehen, noch herausfordern, dann den, Wenn Jurastudenten spreche oder mit Referendaren spreche, dann haben die nur eine grobe Vorstellung dessen, was in der Kanzlei überhaupt gemacht wird, wir beide im Vorfeld ja auch darüber gesprochen, dass zum Beispiel Verhandlungsgeschick sind wie verhandle ich richtig oder was überhaupt soll? Ein Thema betrifft die Selbstvermarktung. Mit anderen Worten Die Studierenden müssen, glaube ich, frühzeitig den Blick in die Kanzlei schon während des Studiums werfen. Praktiker sind immer das viel genannte Beispiel und mit den Leuten sprechen, die den Job machen, um rauszufinden, was denn wirklich die Anforderungen sind und was auch das ist Fahrspaß bringt an so einen Job also sich zu vernetzen du sprichst. Das ist sicherlich ein ganz wesentlicher Aspekt. Und mit Anwälten zu reden, die im Job sind, die wirklich das Business kennen. Wir wissen, was täglich gemacht werden muss, und den Fragen zu stellen, keine Scheu zu haben und eben auch das eigene Interesse mitzubringen, das ist das Wichtigste.

Bevor wir gleich ein bisschen auf deinen aktuelles Unternehmen eingehen, weil viele Zuhörer wahrscheinlich darüber noch aus hören möchten. Eine abschließende Frage zu diesem Aspekt der Positionierung Viele Studierende sagen ja, dass sie gerne das, was sie machen, auch nachweisen möchten, beispielsweise dann in ihrer Bewerbungsmappe, also durch irgendwelche Zertifikate Kurse, die sie belegt haben. Was würdest du da raten, wie kann man das praktisch greifbar machen, wenn man dieses Wissen sich einmal angeeignet hat?

Dadurch, dass in einer Vielzahl der Fälle Zeugnisse keine große Rolle mehr spielen, weil, offen gesagt viele sie gar nicht mehr lesen. Zumindest ist es das, was mir in Unternehmen Kanzler gesagt wird, glaube ich, dass das wesentliche Referenzen sind. Wenn also jemand ein Praktikum in einer Kanzlei absolviert oder in der Rechtsabteilung eines Unternehmens, dann ist es wichtig, sich mit den Personen zu vernetzen, die eine gute Referenz geben können. Wenn also jemand in einer Großkanzlei gewesen ist, um mit einem Partner zusammenarbeiten konnte, dann ist es wichtig, den darauf direkt anzusprechen und zu sagen, Lieber Partner, bitte gib meine Referenz, wenn es soweit ist, darum geht es, denn das ist lebendiger und zeigt Kompetenzen besser auf als ein Zeugnis in dem Bürger versteht. Und dennoch kann kein Tipp sein, auf Konferenzen allein zu setzen, sondern es im Zeugnis naturgemäß nach wie vor wichtig, um einen schriftlichen Nachweis zu haben. Das weiß du kennst du das? Spielt in Deutschland nach wie vor eine große Rolle. Dennoch ist der Trend definitiv dahin, Referenzen einzuholen.

In dem folgenden Mal auf euer aktuelles Unternehmen ein Was grenzt euch denn von der klassischen Personalberatung, wie der ein oder andere sehr vielleicht auch schon kennt, ab?

Gegen den Freund, einmal auf euer aktuelles Unternehmen, das grenzt euch denn von der klassischen Personalberatung wie der ein oder andere sehr vielleicht auch schon kennen, Wir kommen aus einem großen Unternehmen, das ganz klassische Personalvermittlung anbietet, das heißt, es wird ein Auftrag akquiriert, und dann werden bestimmte Bewerber, die vermeintlich passen oder nicht, darauf vorgestellt. Wir haben mit Plastik so ein Ansatz, der deutlich individueller sein soll. Wir möchten nicht nur von einem Auftrag ausgehen, sondern vom Experten selbst, und die Beratung, die wir anbieten, ist umfassender. Es geht also nicht nur um eine nächste Jobvermittlung, sondern darum denjenigen, die einen neuen Job suchen oder aktuell unzufrieden sind oder eben den Jobeinstieg möchten, Dabei zu beraten, was eigentlich die eigenen Kompetenzen sind und welcher Job dazu passt. Das heißt das, was wir machen mit Glasur, ist individueller und umfassender, und darüber hinaus geht es auch darum, dass, wenn jemand dann vermittelt worden ist, eine langfristige Begleitung haben wollen, also eine Karriere Begleitung, wenn das Personal Kurier Management und haben damit drei Säulen das beraten, vermitteln und begleiten der Experten, mit denen wir arbeiten.

Und wer seid ihr? Du hast einen Partner im Unternehmen, magst du vielleicht mal kurz was zu dessen Hintergrund sagen?

Wer seid ihr Unternehmen, sehr gerne Hendrik heißt, ist ehemaliger Profi Sportler und dann B Wähler geworden, hat bei dem Unternehmen, bei dem wir beide waren angefangen im Bereich der IT Vermittlung und hat dort Experten aus dem Bereich vermitteln können. Von programmiere den klassischen Software Entwickler hin zum Projektmanager oder SAP Spezialisten. Das auch lange Jahre gemacht und dann gemeinsam mit mir 2017 das Unternehmen gegründet.

Und inwieweit kommen eure beiden Hintergründe jetzt einmal aus der juristischen Welt und einmal aus der IT Welt, dann zusammen in eurer Beratungsleistung?

Kommen eure beiden Hintergründe jetzt einen aus, der einmal aus der Tierwelt damit zusammen beratungsleistungen? Wir haben uns überlegt, was aktuell der Trend am Markt ist, und wenn wir den juristischen Markt sehen, dann ist die Digitalisierung da, geprägt durch das Wort Liegl Tec, und da fließt in der IT und der juristische Bereich sehr gut zusammen. Die Digitalisierung ist über ein Thema, nicht nur bei Juristen. Nur wenn wir zum Beispiel mit Kanzleien oder Rechtsabteilung sprechen, merken wir, dass die heiß sind auf Thiele, um es mal so auszudrücken. Das ist allerdings in jeder Branche aktuell so. Auch da reicht der Blick in die Tageszeitung, um das zu sehen. Deswegen ist die Digitalisierung etwas, was uns als Unternehmen und Personen umtreibt, was wir spannend finden, wichtig finden und da fließt dann letztendlich noch die Fach Expertise aus dem juristischen Bereich betreiben.

Was hat dich denn persönlich motiviert, in diese Richtung zu gehen? Also erst am Anfang einmal gesagt Du bist auch Rechtsanwalt, hast dich dann aber eben nicht dem klassischen Jura juristischen Beruf zugewendet, sondern bis in diese Richtung gegangen.

Du sprichst auch da wieder was Interessantes an, weil letztendlich für mich entscheidend war, eine Aussage eines Juristen, den ich kannte, der mir sagte Wenn du Jura studierst, kannst du damit alles machen, und das war, für mich ausschlaggebend, ich hatte Lust irgendwas zu machen, was mit Recht zu tun hat, passt zum Podcast, und habe vor dem Studium eine Ausbildung gemacht zum großen Außenhandelskaufmann, ab, der Personal und Vertrieb kennengelernt, was sie spannend von fand, Jura ausspannt, hat mich allerdings auf Strafrecht spezialisiert und festgestellt, dass sich das nicht zwingend mein Leben lang machen möchte und hab dann nach dem zweiten Staatsexamen links und rechts geguckt über die rein juristischen Berufe hinaus, und hab dann mit dem Unternehmen, bei dem ich lange war, den Kontakt aufgenommen, und fand es spannend, weil das letztendlich im weitesten Sinne mit Recht zu tun hatte und der noch im Fokus hatte, der sehr viel mehr mit Menschen zu tun hatte, und das war mir wichtig die Kommunikation, die im Vertrieb wichtig ist, das Überzeugen von Personen und dann den Mehrwert auch zu stiften bei einer Vermittlung für die drei Parteien das Unternehmen oder die Kanzlei den guten Mitarbeiter bekommt, den Mitarbeiter, der einen tollen Job bekommt über uns und für mich als Vermittler ist eben auch noch was dabei gewesen, was wichtig und gut ist, und das war die Kombination, die mich überzeugt hat, und wie das ist dann war ich weg aus der rein Juristerei und habs bis heute erfreulicherweise nicht bedauert.

Teil dieser Arbeit mit Menschen sind jetzt auch Bewerbungstrainings dir anbietet, wie sieht sowas aus?

Sind jetzt Bewerbungstrainings, bietet wie sich so was aus, Bewerbungstrainings bei uns fokussieren sich auf die Stärken der Bewerber, denn letztendlich geht es heutzutage in einem Markt, in dem Bewerber händeringend gesucht werden, primär darum, wie sympathisch meine Stärken rüberbringen und eben auch Arbeitgebern, die zwar Händeringen, gute Leute brauchen und dennoch jemanden wollen, aus sympathisch rüberkommt, zu vermitteln, dass sich selbstbewusster und der nur sympathischer Bewerber bin. Und insofern sieht es so aus, dass wir mit dem Experten zusammen sitzen und erst mal rausfinden, was die Stärken sind und herausfinden, was die Personen eigentlich wollen, was deren Vorstellungen vom Job sind. Wenn das Gemeinsame rausgefunden ist, gehen wir darin zu trainieren, was also in einem Vorstellungsgespräch erforderlich ist. Und dann feiern wir an den Ecken und Kanten im Idealfall Sucht ist, die noch da sind und trotzdem positiv wahrgenommen werden.

Das heißt ihr simuliert dann auch Vorstellungsgespräche Zwischen Rollenspielen arbeiten trinken Sie zwischen, von denen.

Genau da können wir mit klassischen Rollenspielen arbeiten. Es kann im Interview Training sein. Da gibt es unterschiedliche Möglichkeiten und hängt dann wiederum auf ein bisschen von dem, was ein Bewerber sich vorstellt, weil das auch stark von der Senilität abhängt beim Berufseinsteiger werden, dass andere Themen sein als bei jemandem, der 10 20 Jahre Berufserfahrung hat.

Stattfindet Funkzentrale vertreten sind, der zehn. Ohne deine Arbeit komplett wegnehmen zu wollen, kannst du vielleicht den Zuhörerinnen und Zuhörern dennoch in kleinen Einblick da rein geben, was denn so bei Berufseinsteigern die häufigsten Fehler im Bewerbungsgespräch sind.

Wenn wir von den Jahren professionell sprechen, dann geht es primär darum, dass diese Stärken wenig dargestellt werden können, dass viele sich gar nicht die Frage gestellt haben Was kann ich eigentlich und was es für meinen zukünftigen Arbeitgeber sinnvoll? Wenn wir jetzt mit den Partnern in Kanzleien oder den Personalentscheidung in den Unternehmen sprechen, dann sind die häufig überrascht von dem, was gefordert wird. Das heißt also, dass viele Bewerber schon sehr konkrete Vorstellungen haben, was sie wollen, was der Anspruch ist und auf der anderen Seite sehr wenig gesagt wird, was auch das ist, was ich bereit bin zu geben. Ich glaube, da geht es sehr stark um die Kommunikation wiederum, wie ich das auch rüberbringen kann. Das ist also ein häufiger Fehler des im Vorfeld sich gar nicht bewusst dazu Gedanken gemacht werden, und ich glaube, das ist der weitere wichtige Punkt im Vorfeld, Sich auf ein Gespräch vorzubereiten, Informationen über das Unternehmen sich zu holen oder über die Kanzlei Informationen darüber, was die brauchen können, was dort wirklich ausschlaggebend ist, und das zu verknüpfen mit dem, was ich mitbringe, und darum geht es und was wir machen, und das ist das Spannende ist, dass wir in Friedberg geben. Dass wir also wirklich beobachten und dass wir dann darstellen, wie die Außenwahrnehmung ist. Typische Schlagworte im Personalbereich ist immer als und der Abgleich zwischen Selbst und Fremdwahrnehmung die Selbstwahrnehmung hat man nur die Fremdwahrnehmung kriegt man eben von außen das ist Teil unseres Jobs, die Fremdwahrnehmung zu kommunizieren.

Klingt aber auch so, als müsse man hier und da mal an der inneren Einstellung des Bewerbers oder der Bewerberin arbeiten, wie man eigentlich in einem Bewerbungsgespräch da noch rein geht oder?

Müsste man in der des Bewerbers, das Gespräch reingeht, Du sprichst vermutlich den wesentlichen Punkt an mit der inneren Einstellung, darum geht es. Das ist sicherlich das Ausschlaggebende, und insbesondere, wenn wir von denen sprechen, die nicht so ganz klassisch als High Potentials am Markt wahrgenommen werden. Also wenn wir von Juristen sprechen, die vielleicht keine zwei VP haben, sondern Frieden oder vielleicht auch mal ausreichend Sex haben, geht es natürlich doch darum, sich gut zu präsentieren, und, da ist die innere Einstellung wesentliche Voraussetzung Wie konkreter ich weiß, was ich will, und wir konkreter Ich weiß, was ich kann, um so besser kann ich das auch nach außen darstellen und hast du völlig recht nichts um die innere Einstellung, in der wir natürlich auch arbeiten können, wenn es richtig.

Zum Abschluss des Gesprächs die übliche Frage Stamm Hörer wissen schon, was jetzt kommt Kann man bei euch auch mal reinschnuppern, wenn einen das Unternehmen interessiert und man sich vielleicht auch mal in diese Richtung als Juristin oder Jurist fortbilden oder entwickeln möchte?

Abschluss des Gesprächs die übliche Frage am Hörer wissen schon, was jetzt kommt kann man bei euch auch mal reinschnuppern. Wenn einen das unter passiert und man sich vielleicht auch mal in diese Richtung als Juristin oder Jurist fortbilden oder entwickeln möchte. Sehr gerne schön, dass du fragst, weil wir als junges Unternehmen durchaus Interesse daran haben, auch mit Studenten zusammenzuarbeiten, die vielleicht Praktika bei uns machen wollen, und ja, kann man also, um die Frage zu beantworten die Job Rolle es vielseitig bei uns? Und letztendlich geht es um den Bereich Experten, der im Vordergrund steht Da geht es um Beratungsgespräche, um die Vermittlung und um die Begleitung dieser Experten. Da können Studierende gut reinschnuppern, und was wir eben auch noch machen, ist natürlich auf Unternehmens oder Kanzlei seit Termine zu machen, und auch da sind sicherlich Studierende gerne mal bekommen, wenn jemand bei uns im Unternehmen ist, ein zum Gespräch teilzunehmen insofern ja sehr gerne, wir sind in Hamburg, insofern, ist das vielleicht auch noch eine wichtige Botschaft. Ist das natürlich dann erstmal für Hamburg Geld?

Gut Nikolaus, vielen Dank für das kurzweilige Gespräche, was gut.

Vielen Dank für das cool, danke auch was gut Tomaten.

Gäste

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Nikolaus Grosse

Nikolaus Grosse Personal Career Manager, plusYOU GmbH

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