Jetzt anhören & abonnieren!

Zivilrecht | Strafrecht | Öffentliches Recht | Zivilprozessrecht | Vertragsrecht

Folge 028 deines Jura-Podcasts zu Job, Karriere und Examensthemen.

Erfahre im Interview mit Rechtsanwalt Thomas Ackermann, LL.M. alles zu deinem Referendariat. Warum sollte man überhaupt das Referendariat machen, nachdem man das Jurastudium hinter sich gebracht hat? Wie läuft der Anmeldeprozess ab? Wovon lebt man währenddessen? Wie sieht es mit Zuverdienstmöglichkeiten aus? Welche Gesichtspunkte sollte man bei der Wahl seiner Stationen bedenken und warum ist eine Auslandsstation (über das auswärtige Amt oder bei einer Kanzlei) besonders zu empfehlen? Hört selbst:

Inhalt:

0:14 Warum Referendariat?
2:43 Referendariat oder LL.M. / Promotion?
5:15 Anmeldung zum Referendariat
6:42 Ablauf des Referendariats
9:49 Gerichtsstation beim LG Köln
12:19 Die Staatsanwaltsstation
15:09 Verwaltungsstation beim Auswärtigen Amt
19:14 Anwaltsstation und Wahlstation
22:26 Klausuren im 2. Examen
26:39 Examensvorbereitung
27:47 Finanzen

Verwandte Episoden

Feedback & Hintergründe zur Folge:

Apps & IMR auf Social Media:

Happy Listening 🎉 und vielen Dank für Euer Feedback! 🙏🏼

Transkript

Irgendwas mit Recht heute mit Thomas Ackermann aus Köln. Hallo Thomas.

Hi Marc, danke für die Einladung.

Danke, dass du dir die Zeit genommen hast, heute einmal über das Referendariat miteinander zu sprechen. Alle kennen ist natürlich, aber wir haben uns gedacht, dass es mal ein bisschen näher beleuchten für alle Studierenden, die vielleicht bald mit dem ersten staatsexamen fertig sind oder diejenigen Referendare, die gerade angefangen haben mit dem referendariat, weiß er doch den einen oder anderen tipp gibt den man nochmal befolgen kann und generell wollen wir auch ein bisschen mal licht auf das referendariat werfen was man so machen kann und er soll dein referendariat was, kann man, glaube ich vorweg verraten, recht spektakulär war du hast viele interessante Stationen gemacht, als kleines Vorbild dienen, aber bevor wir uns der einzelnen Stationen anschauen Thomas, warum überhaupt Referendariat, warum nicht was anderes nach dem ersten Staatsexamen?

Ich habe mir die Frage tatsächlich selber einige Male gestellt, bevor ins Referendariat gegangen bin, ich war mir gar nicht so sicher, ob ich überhaupt ins Referendariat gehen wollte, weil man natürlich auch ganz gute Möglichkeiten ohne Referendariat hat, am Ende hat mich aber dann doch überzeugt, dass Man's an braucht, um Anwalt werden zu können und Richter oder Staatsanwalt, und ich hab mich ja schließlich auch dazu entschieden, Anwalt zu werden, einem Ort ab Oktober und da war es dann einfach die notwendige Voraussetzung, ohne die es nicht ging.

Wie würdest du die Karrierechancen General einschätzen als Jurist mit nur einem Staatsexamen im Vergleich zu einem Volljuristen?

Naja, das ist für mich jetzt ein bisschen schwer zu sagen, weil wir etwas besondere Voraussetzungen haben. Ich mein das weißt du auch noch, dass wir uns dann nach dem ersten Examen selbstständig gemacht hatten und, damit ja auch recht erfolgreich waren und man sicher damals schon nicht die Frage gestellt hatte, ob man das nicht weiter Aufbau ausbaut und hauptberuflich verfolgt, und deswegen hatte ich mir so gar nicht die Frage gestellt, ob ich jetzt vielleicht in einem Unternehmen oder als, in irgendeiner anderen Funktionen der Kanzlei unterkommen könnte deswegen kann ich das jetzt nur eingeschränkt einschätzen. Glaub aber das unabhängig davon, wie die Chancen sind, sind sie auf jeden Fall besser. Mit Referendariat.

Dazu muss man zur Erläuterung sagen, dass wir beide wie Du gerade schon gesagt hast, einmal ein kleines Unternehmen zusammen gegründet haben, wo wir Referendare unter anderem auch beraten, zum Thema verhandeln als Anwältin und Anwalt. Und daher kennen wir uns auch unter anderem wenn man überlegt, ob man Referendariat macht oder vielleicht erst noch was anderes kommt natürlich auch schnell der Gedanke auf, vielleicht noch zu promovieren oder ein L m zu machen, Was würdest du dein Gehen geraten, wenn man sich gerade mit dieser Überlegung umtreibt Referendariat oder was anderes?

Sind sicherlich beides sehr spannende, spannende Sachen. Wenn man allen macht, dann muss man sich natürlich auch darüber im Klaren sein, dass das etwas kostet. Das ist, dass man das in der Regel nicht geschenkt bekommt. Man hat natürlich Möglichkeiten, nachdem wie gut man war, das über Stipendien zumindest Teil zu finanzieren, aber ich glaube, man muss sich nichts vormachen, das kostet eine Stange Geld, ist aber ganz gewiss irgendwie ein tolles Jahr, was man, was man hat und wo man ganz viel draus mitnehmen kann. Auch die Promotion sicherlich spannend, gerade wenn man wissenschaftlich was interessiert ist ich habe auch nach dem ersten Examen angefangen zu promovieren, hat mir großen Spaß immer gemacht, die Sache bei der Promotion ist halt immer, das ist immer wichtig, ist aber viele andere Sachen dringender sind, so dass man die Promotion dann teilweise doch recht lange mit sich nimmt. Und ich hab sie dann auch mit ins Referendariat genommen und aus dem Referendariat wieder mit rausgenommen, so dass ich jetzt quasi meine heiße Promotions Phase erst nach Marie von Riad hab, aber ich kenne auch andere Fälle, die das nach dem ersten Examen da recht fix auch durchgezogen haben an der Uni oder, an der Kante in der Kanzlei und sicherlich auch eine sehr spannende Möglichkeit. Und bei den meisten Freunden, die ich so habt, die die das gemacht haben, für die war es immer das, dass sie nicht direkt nach dem ersten Examen wieder ins Referendariat wurden, wieder examen schreiben und das ist dann irgendwie so eine ganz gute, möglichkeit war noch was dazwischen zu machen, aber immer mit dem Ziel, dann schon irgendwann Referendariat zu gehen und ich glaube, gerade wenn man vielleicht nach dem Examen erst mal genug hat, ist das sicherlich eine sehr gute Möglichkeit sowohl das eine als auch das andere, um da mal den Kopf frei zu kriegen, noch mal was zu machen, was einem wirklich interessiert, das meiner kommen wir später noch zu, glaube ich im Gespräch, aber im Referendariat setzt man sich dann auch wieder mit Zwangsvollstreckung, öffentlichem Recht und irgendwelchen Sachen auseinander, die sicherlich spannend sind, aber nicht jeden interessieren.

Man kann schon heraushören wurde eine Vorlieben liegen.

Die Zwangsvollstreckung ist recht.

Ok, nehmen wir an, du hast jetzt eines von diesen Projekten hinter dich gebracht oder max vielleicht doch einfach sofort nach dem ersten Staatsexamen Referendarin werden und wie stellst du das denn dann an? Was muss ich denn tun, um Referendar zu werden in Deutschland?

Das ist erst mal Ländersache, das richtet sich nach den unterschiedlichen Ausbildungs gesetzen der Länder. Und ich hab mein Referendariat hier in NRW gemacht und das amo ergebe zur köln und da war es so, dass man sich auf der internetseite die entsprechenden formulare runterladen musste. Es recht umfangreich. Die muss man dann ausfüllen, es ist sehr vergleichbar mit der mit der anmeldung fürs erste examen also ähnliche formulare, die man einreichen muss zeugnisse z daran.

Wie oft kann man dort eingestellt werden? Pro Jahr.

Das kann ich auch wieder ist nur für NRW sagen, wo es glaube ich recht recht komfortabel ist es wird meine ich in fast jeden Monat eingestellt.

Komfortabel bedeutet zum einen, dass in den Monat mehr oder weniger aussuchen kannst, je nachdem, wie du deine Bewerbung times, aber eben auch, dass du einen Platz bekommst, dann dass es nicht allen allen Bundesländern so oder.

Bekommt ihr sicheren platz, aber was man vielleicht da beachten muss auch hier in NRW oder geraden NRW, dass man damit unter lange Vorlaufzeiten hat ich weiß nicht, wie die Wartezeit im Moment ist, aber das können schon mal irgendwie sieben bis neun Monate sein, die zwischen der Anmeldung und dem tatsächlichen, Einstieg dann vergehen.

Ich hatte letztens, dass es im Moment in Berlin zwei Jahre sind, übrigens.

Damit wären wir wieder beim komfortabel.

Und dann fange ich an, mein Referendariat zu machen. Woraus besteht denn das Referendariat?

Das war bei uns jetzt so wieder Ländersache. Dass es mit einem Einführungs Lehrgang losging, der nahmen ungefähr, war einen Monat lang, wo man nur Referendariat spezifische Veranstaltungen hatte. Wie schreibe ich ein Urteil, beschreibe ich in Rom. Was sind eigentlich Kosten, was? Wie funktioniert das mit der Vollstreckung? So im Groben also davon Die Basics hat man an einem Monat irgendwie ganz gut beigebracht bekommen, damit man dann in die Praxis Station starten konnte. Es ging dann hier in NRW los mit der Gericht Station von fünf Monaten, daran schloss sich die Staatsanwaltschaft Station an von drei Monaten, gefolgt wiederum von einer Verwaltung Station von drei Monaten. Dann kommt die recht lange Anwalt Station von zehn Monaten. Wobei man da innerhalb des 10 Monats die Klausuren hat, gibt es dann, daran Anschließend anschließend an die Klausuren noch eine dreimonatige Wahl Station eins Monat Pause, dann ist die mündliche Prüfung.

Und dann gibt es noch die inoffizielle Tauchstation.

Dann gibt es die inoffizielle Tauchstation, die in aller Regel oder die in der Anwalt Station stattfindet und deren Länge abhängig ist vom eigenen Verhandlungsgeschick und dem guten Willen der Kanzlei.

Die vielleicht zur Erklärung dazu sagen Dazu dient, dass man sich auch noch mal auf das Examen vorbereiten kann, weil man ansonsten Jahr entsprechend viel arbeiten würde, wenn man nicht auch ein bisschen tauchen würde.

Genau da muss man sich die Tour machen. Auch das zweite Examen ist wieder ein Haufen Arbeit und schreibt sich nicht von alleine. Und wenn man dann parallel zur Vorbereitungszeit fünf Tage arbeitet, dann bleiben nur noch Samstag und Sonntag, um sie als examens vorzubereiten. Es gibt sicherlich Leute denen auch das gelingt, aber dem grunde der referendare und referendarinnen, das sehr schwer fallen und deswegen machen die allermeisten so, dass man sich da noch mal irgendwie 345 unterschiedlich viele monate von der Anwaltschaft von abzweigt um sich aus examen gezielt vorzubereiten.

Begleitet wird jede Station dann auch noch, oder fast jede Station der Wald Station mag das anders sein von der Arbeitsgemeinschaft richtig.

Genau das ist richtig hat er schon gesagt. Mit geht mit dem einführungs Lehrgang durch der der prinzip so ähnlich ist wie diese ags, nur halt vollzeit und dann parallel zu den praxis stationen gibt es dann immer noch energie. Es gibt dann eine zivilrechtliche ag am anfang parallel zur gericht station, dann so eine strafrechtliche ag wus, wo man dann beigebracht kriegt, wie man anklage schreibt. Und so wird jeder der praktisch station von ag begleitet mit Ausnahme der der wahl Station.

Dann lass uns doch mal anschauen, wie es dir da so Er ging in der Gerichts Station. Was hast du da gemacht, bei welchem Gericht warst du dort?

Bei der Griechen Station war hier am Landgericht Köln, der Kammer für Staatshaftung. Sachen. Das war auch deutlich spannender, als ich das vielleicht auf, am Anfang anhört und auch für mich am Anfang anhörte, weil man ganz guten überblick bekommen hatte es waren ganz viele kleine Fälle also porschefahrer, durch schlag loch mit seinem Auto gefahren und hatte an die stadt verklagt, weil, die Stadt angeblich ihren Verkehrssicherungspflicht nicht ausreichend nachgekommen wäre und dann wollte er die reparaturkosten von seinem auto. Ersetzt bekommen und das ging dann bis ganz komplett. Es ging dann weiter mit ganz komplexen bauverfahren, wo entweder die Stadt dann nicht gezahlt hat oder der Stadt vorgeworfen wurde, zumindest dass sie nicht gezahlt hat, die Stadt hatte dann aber, Einwände, dass vielleicht das bauvorhaben nicht ordnungsgemäß durchgeführt worden waren. Deswegen der zurückbehalten es rechte geltend gemacht hat also sehr komplexe und umfangreiche verfahren und dadurch hat man einen sehr guten überblick bekommen, was eigentlich so passiert und dadurch das gerade bei den, normalerweise wenn man an uns landgericht geht, dann kriegt man ja nur fälle, die in streit wird von mindestens 5000 € haben dadurch sind quasi die kleinen fälle raus so ein bisschen die land beim amtsgericht und das war in der stadt haftungs kammer, ticken anders weil Staatshaftung sachen immer erst in 20 beim Landgericht landen. Deswegen hatte man dann auch so ein bisschen naja, sagen wir mal Fälle aus dem aus dem Leben mit dabei, und dadurch war es eine sehr spannende Station.

Das heißt, die Station hattest du dir auch nicht selber ausgesucht, sondern dort wurde so zugewiesen.

Genau, Ich hatte mich da zuweisen lassen, weil ganz am Anfang ich wusste jetzt gar nicht so genau, wer welche kann man jetzt tatsächlich dann die die Fälle bearbeiten, die ich am spannendsten finde. Dazu kommt noch, dass das, was man am spannendsten findet, vielleicht auch gar nicht so zwingend Examens relevant ist. Und dann dachte ich, dass sie mich jetzt mal zuweisen, gucken, was auf mich zukommen und bin damit dann auch letztendlich ganz gut gefahren, was natürlich muss man fairerweise sagen, ich nur an der in den Fällen der Kammer lag, sondern dass sich auch einfach eine Kammer mit sehr guter Betreuung erwischt hatte.

Dann ging es weiter zur Staatsanwaltschaft. Wie war das?

Genau, die Staatsanwaltschaft Stationen ist ja eine sehr spannende Stationen Referendariat, weil es jetzt für für die meisten oder für viele erstmals dazu kommt, dass man, dass man praktisch aktiv wird in Form von Entwicklungs Vertretungen man übernimmt dann als Referendar Fälle, die ansonsten zum Amts an dieser ansonsten der Amtsanwaltschaft Gericht vertreten würde, macht man selber am Strafrichter, das heißt man kriegt, dann gibt sich eine Robe ausleihen, Krieg die Hand, Akten von der Staatsanwaltschaft, die die Basics zum Fall drinstehen, Auszug aus dem Bundeszentralregister in Sachverhalt, die Anklage vielleicht noch irgendwelche Beweismittel die in der Akte drin waren, die der bearbeitende Staatsanwalt oder Amts Anwalt für für wichtig erachtet hat. Und dann geht man zu Gericht und man ist ein Teil des Verfahrens, das heißt man geht erst mal damit los, dass man dann die Anklage vorliest. Aber auch damit weiter geht, dass man zum beispiel zeugen, die vernehmung die macht der richter in erster Linie aber man kann zumindest am Ende noch mal Fragen stellen, wo vielleicht die Fragen vom Richter man nicht für ausreichend gehalten hat oder man vielleicht noch einen anderen Ansatz hat, oder vielleicht auch weil man ja dem dem angeklagten da, eine Brücke bauen möchte, nochmal gucken möchte, aber man nicht vielleicht doch eine ruhige Aussage aus dem Raus locken kann, um dann am Ende vielleicht kleinere Strafmaß zu beantragen.

Daneben hast du aber auch die Tätigkeit, also was nicht die ganze zeit sitzungs dienst und hast auch die Tätigkeit eines normalen Staatsanwalt ist also hier und da meine Anklage schreiben oder Strafbefehl oder?

Genau also die Sitzungs Vertretung. Das macht tatsächlich nicht in den wahnsinnig großen Teil der Arbeit aus. Das waren jetzt bei mir drei oder vier Termine aber, muss man sagen 12 oder 13 Verfahren an einem Tag es ist hier in Nordrhein Westfalen schon recht viel Schlag auf Schlag, aber den den Großteil der Arbeit, denn man hat in der Station ist das Schreiben Verfassen von Anklagen, das gibt einem dann die Staatsanwältin oder Staatsanwalt dem Mann zugewiesen ist den Akten mit nach Hause. Die meisten geben einem dann so zwei bis drei Akten mit nach Hause wo man dann Anklage verfassen muss, dann sucht man sich in der Akte irgendwie die Beweisstücke raus gucken was die polizei schon dazu geschrieben hat bastelt dann daraus den sachverhalt, und je nachdem wie der Staatsanwalt das gerne hätte schreibt man dann noch das wesentliche ergebnis Ermittlungen, wo man auch schon mal die Beweise würdigen kann und in die Richtung.

Okay, da hast du die Staatsanwalt Station hinter dich gebracht, dann wurde bei dir etwas exotischer, dann bist du nach Washington gegangen, wenn ich mich recht entsinne.

Genau, ich weiß gar nicht, aber so exotisch ist mit der Station bei der bei der Botschaft das machen dann doch tatsächlich einige, die sich dann im Auswärtigen Amt für die Verwaltungsstadt bewerben, weil das, relativ komfortable Möglichkeit ist, die Verwaltung Station noch im Ausland zu verbringen. Und genau hatte mich dann im Auswärtigen Amt beworben und hab dann auch das bekommen, was sie auf meiner Liste drauf hatte Das muss ich mal der Fall sein und bin dann nach Washington an die deutsche Botschaft gekommen, und das war einfach eine sehr spannende Zeit.

Gemacht, inhaltlich.

Ich würde sagen, das teilt sich in drei Blöcke, was man da macht, der der eine Teil ist, dass man zur Veranstaltung geht, es gibt ganz viele, denkt Hanks, also Organisationen, die der veranstaltungsplan Willensbildung haben, wo dann Speaker eingeladen werden, also irgendwelche Redner, die Vorträge zu bestimmten Themen halten, und es gibt Diskussionsrunden zu bestimmten Themen, und da fährt man hin als Vertreter der Botschaft. Ja, hört sich das an, kann auch Fragen stellen aus dem Plenum, wenn man da irgendwie Interessen hat, und verfasst einen kleinen Bericht darüber für die andere Mitarbeiter der Botschaft, die da nicht hingehen konnten und für das wir die Zentrale des Auswärtigen Amtes in Berlin. Dass er einen Block zum anderen macht. Man wird meine Delegations Betreuung mit eingebunden. Als ich da war, war zum Beispiel der Finanzausschuss des Bundestages vor Ort, die dann von den Finanzreferenten der Botschaft betreut worden, und da war ich dann auch mit eingebunden. Vettern mit dem Zu der Veranstaltung guckt das da alles funktioniert, ist ein bei den Treffen dabei, die die dann haben, und wenn einer der der Bundestags Abgeordneten in Frage hat, was braucht, dann guckt man, hat man da irgendwie unterstützen kann oder helfen kann, sitzt dann auch naturgemäß recht viel im Bus. Mit denen kann man auch mal irgendwie quatschen und die eine oder andere Frage stellen, die man ist immer selber schon mal gestellt hatte, aber natürlich auch einfach ganz spannend, bei den ganzen Terminen Veranstaltungen dabei sein zu dürfen und der dritte Teil, das Verfassen von etwas Aufwändigeren berichten, was man dann im Büro machen kann.

Wie schwer ist es da reinzukommen? Das gesagt das sei gar nicht so außergewöhnlich, aber wahrscheinlich ja dann zumindest nicht vorgesehen. Für die meisten Referendare ich, man kann auch viele Leute, die es gemacht haben, aber man freut sich doch wahrscheinlich schon, wenn man die Bestätigung bekommt oder Wie war deine Erfahrung mit dem Bewerbungsverfahren im Auswärtigen Amt?

Natürlich freut man sich eben gerade, wenn man auch noch eine Station bekommt, für die man sich da ist vorrangig beworben hatte. Klar ist Das freut man sich tatsächlich. Chancen sind ist ein bisschen schwer einzuschätzen, weil es zum einen daran liegt, in welchem Monat man jetzt quasi seine Verwaltung Station hat, weil kann man den Kalender reingucken, das in manchen Monaten mehr Bundesländer, oder Referendare sich aus mehr Bundesländern beim Auswärtigen Amt werben, was, gerade wenn man zum Beispiel mit Berlin im Topf ist, die die Chancen, verringert, weil in Berlin häufig recht gute Reform Haare sind, weil in Berlin schon schwer ist davon dazu werden, deswegen schwer einzuschätzen gab. Zum ganz groben hat das Auswärtige Amt und Punkte Schema, was sich aus der Examensnote, den Fremdsprachen und Auslandsaufenthalten zusammensetzt. Und je nachdem, wie viele Punkte man dann erreicht, wird man dann da genommen? Ich glaube, aus unserer AG sind aber tatsächlich alle, die sich beim Auswärtigen Amt beworben haben, irgendwo im Ausreichendem untergekommen.

Okay, und dann kamst du zurück und hast dann was gemacht in einer anderen Station.

Meine an mal Station war ich bei CMS größeren Kanzlei hier in Köln und da im Streitbeilegung.

Dann etwas Wachsamen geschrieben und dann in das Ski zurecht gemacht. Ich glaube zum Thema Ski. Zu Recht ist ziemlich viel gesagt hier irgendwas mit Recht, vielleicht nur ganz kurz, also internationale Schieds, recht von Neulich ist auch eine Folge mit Benjamin Listen zu Ski zurecht und Export erschienen, da könnte das noch mal nachhören. Deswegen kürzen wir das an der Stelle ein bisschen ab größere Kanzlei CMS in Köln. Interessanter ist dann wieder deine Wahl, dann ist das Examen hinter dich gebracht, da reden wir gleich noch mal drüber, was man da genau machen muss im Staatsexamen im zweiten und dann hast du deine Wahl Station angetreten, der die war wieder relativ spektakulär oder.

Wir spannender war, als die Station mal zehn ist, in Köln, möchte ich möchte ich gar nicht sagen, war jedenfalls weiter weg, aber auch noch bei CMS, Also ich habe meine Wahl Station bei CMS in Hongkong gemacht, und dann auch da im Streitbeilegung System, und das war natürlich eine spannende Sache einfach drei Monate in Hongkong zu sein und in Hongkong arbeiten zu dürfen.

Was hast du da gemacht? Man könnte doch erst mal denken als deutscher Jurist, klar kann man deutsches recht, aber wie kann man denn dann in Hongkong tätig sein?

Der international schießt Verfahrensrecht ist ja nicht nur aufgrund des Namen, sondern auch inhaltlich dicken internationaler schon als als als normales deutsches Recht. Und nichtsdestotrotz auch Leute, die in in Hongkong klagen oder in Hongkong verklagt werden, werden daher und mitunter auf Grundlage von Verträgen verklagt oder klagen, wo deutschem recht vereinbart worden ist. Also kann es dann tatsächlich auch dazu kommen, dass man, obwohl man in Hongkong gerade tätig ist und vielleicht auch eine Klage oder, einen Streit mit Gerichtsstand Hongkong bearbeitet, aber dort deutsches Recht anwenden muss und das kann man natürlich, wenn man in Deutschland Jura studiert hat, besser als so manch andere. Deswegen kann es natürlich sein zum einen die eine Tätigkeit, das man, obwohl man Hongkong ist, dort einfach deutsches Recht prüfen muss, aber auch nicht nur, es kann auch sein, dass das man Fälle bekommen, die sich nach anderen oder schon mal prüfen muss oder zumindest eine Vorab Prüfung macht, die sich nicht nach deutschem Recht handeln. Da ist man dann vielleicht nicht ganz sattelfest, aber da muss man sich an eine arbeiten und und reindenken und die Literatur, die man zur Verfügung hat, nutzen, um dann möglichst möglichst gute Lösungen dafür zu entwickeln, ob man jetzt tatsächlich irgendwie alle sieht wie jemand der in dem Rechtssystem aufgewachsen ist, muss man dann immer mal gucken, aber dafür arbeitet man dann ja auch inti in internationalen Teams zusammen und kann dann je nach dem auch mal den Kollegen fragen, der vielleicht, in der kommenden Jurisdiction aufgewachsen ist und sich da wohler fühlt als man selber und so kommt man ganz gut rein und kann dann meistens auch rechtlich ganz gute Lösungen entwickeln im Team.

Gut. Ich glaube das waren sehr schöne überblick wieso ungefähr abläuft jetzt lass uns noch mal auf die Arbeitsgemeinschaften vielleicht ein bisschen näher und auf die Examens Klausuren auch eingehen, was muss man sowohl in den Arbeitsgemeinschaften als auch dann später im Examen überhaupt liefern, was muss man dort leisten?

Der anders als im ersten Examen ist ein Praktiker examen wird zumindest immer genannt. Was ich überhaupt nicht daten darin widerspiegelt das man praktische entwürfe in den meisten klausuren oder einigen allen Klausuren liefern muss. Das heißt wenn man jetzt normale zivilrechts klausur hat, kann das beispielsweise eine urteil sein, das heißt man kriegt einen den sachverhalt in akten vor, also jetzt nicht irgendwie eigentlich in der vier seite zwei der vier seiten im ersten examen sondern man kriegt dann 15 16 seitigen akten auszug, wurde an die schriftsätze der parteien drin sind vielleicht schon der verfügung des gerichts, oder gutachten des sachverständigen, gab es auch meistens eine mündliche verhandlung schon in der sache, dann ist da noch das protokoll ermöglichen verhandlungen wurde entweder ein zeuge vernommen worden ist oder eben auch nicht nur die anträge gestellt worden sind und dann muss man urteil schreiben. Man fängt dann an mit dem rum, wo man sich vielleicht gerade am anfang noch fragt warum muss man das denn jetzt selber machen, weil das wirft doch eigentlich der computer aus in dem richtigen Praxis Entwurf aber das gehört dazu und gibt dann auch tatsächlich rechtlich knifflige Fragen. Was er jetzt überhaupt in das Rum rein geschrieben werden muss. Formuliert dann den den Tenor die in den Sachverhalt, und die rechtliche Würdigung, und ich glaube, die die Kern Unterschiede werden daher zum ersten Examen, das man den Sachverhalte sie jetzt quasi aus den Akten erarbeiten muss. Das heißt, es ist einmal so ein bisschen zusammenfassen, aber gerade auch gucken Was ist denn jetzt eigentlich klar zwischen den Parteien, was kann man jetzt als wahr unterstellen und was ist eigentlich streitig zwischen den Parteien? Was sind vielleicht Tatsachen, die beide Seiten unterschiedlich sehen und wo man jetzt vielleicht auch das Beweismittel würdigen muss, um zu gucken, wer am Ende recht hat? Und die andere Sache ist, dass man in der rechtlichen, Würdigung kein Gutachten Stil im Urteil zumindest mehr machen muss, sondern dass man einen Urteils die machen kann, ist ein bisschen knackiger, aber am Anfang eine große Umstellung da, die richtigen Formulierungen zu treffen, die dann auch ein Praktiker verwenden würde. Und wurde an der Richter, der die Klausur ließ, nicht die Hände überm Kopf zusammenschlägt und sich fragt Hatten wir schon mal Urteil gelesen?

Das gesagt? Es soll ein Praktiker Examen sein. Welche Teile sind noch nicht ganz so wie die Praxis aus deiner Sicht?

Habe schon gesagt das mit dem Rum, das ist vielleicht nicht so wie nicht Nicht ganz so, dass man da jetzt irgendwie sich die Zeilen Abstände merken muss als Richter und das, sondern irgendwie aufmalen muss, ansonsten, was vielleicht nicht so richtig, ist wie in der Praxis so zumindest meine Erfahrung ist, dass die Anwälte in ihren Schriftsätzen die rechtliche Würdigung weglassen oder zumindest nur ganz oberflächlich zwei in der Regel falsche Argumente nennen, und dass man als Gericht komplett eigenverantwortlich, da die rechtliche Würdigung schreiben muss. Das ist einfach der Prüfungssituation geschuldet, aber dass der Praxis natürlich anders er kann man als als Richter so war es zumindest. Den fände ich, wo ich Urteils Entwürfe schreiben musste, so dass man da schon auf die auf gute Recht Ausführungen der Anwälte zurückgreifen konnte. Aber auch er Praxis vorkommen, dass das nicht hundertprozentig richtig ist, was die Anwälte schreiben.

Wie viele Personen schreibt man am Ende?

Das ist natürlich auch wieder Bundesland abhängig Hier in NRW sind acht Klausuren ab fünf Stunden sind dann vier im Zivilrecht, zwei im Strafrecht und zwar im öffentlichen Recht.

Wehrst du dich aufs Examen? Dann konkret vorbereitet? Also macht man noch wieder Arbeitsgemeinschaften wahrscheinlich und bespricht paar Fälle gibt es auch wieder Repetitoren wie im ersten Examen.

Ja klar, die gibt es auch im zweiten Examen, da gibt es die, die diesen ersten auch schon gab, die machen da auch weiter dann kurse fürs zweite, dazu gibt es dann noch kaiser, die da wahrscheinlich irgendwie recht groß sind. Da muss man sich dann überlegen ob man dahin geht oder nicht hingeht. Manche kanzleien haben das auch viel für ihre referendare in der anwalt station, mit dem Paket das sie dann kurse bei unterschiedlichen repetitoren einkaufen, wo man hingehen kann. Da möchte ich auch keine empfehlung abgeben, dass das der richtige weg ist. Ich glaube es geht gilt gut ohne repetitorien. Es geht gut mit repetitorium bei mir war jetzt bedanken es werter Weise bei CMS das mit dem Programm, muss jeder gucken womit er sich wohlfühlt und man braucht es nicht schaden tut aber sicherlich auch nicht.

Dann lass uns zum Abschluss noch mal auf einen Aspekt eingehen, zu dem man relativ wenig auch online glaube ich findet nämlich auf die Frage, wie es finanziell im Referendariat läuft, Man ist dann ja meist über 25, das heißt, man hat vielleicht auch schon, längere meine eigene Wohnung, und man lebt in einer der größeren Städte. Vielleicht hat vielleicht noch ein Auto, wenn man nicht ganz so im urbanen Zentrum lebt. Das heißt, man hat bestimmte Kosten, die letztlich auch einfach finanziert werden wollen. Was verdient man ungefähr Treff Ränder?

Man kriegt um die 1000 € netto am Ende ausgezahlt. Auch das ist glaube ich, je nach landen wissen unterschiedlich. Wenn ich mich recht erinnere, habe ich gelesen, dass in manchen Bundesländern jetzt auch wieder die Referendare als beamte auf widerruf eingestellt werden, das hier in nrw nicht so, nur um die 1000 € netto ausgezahlt und davon kann man sicherlich leben, muss jeder mal gab ich auf sein eigenes konto gucken ob das realistisch ist für den einen sicherlich mehr als für den anderen.

Man kann aber auch dazu verdienen während des Referendariats nämlich anders machen auch recht viele Referendar oder.

Man kann da zu verlieren, man kann quasi von tag eins dazu verdienen, das ist stunden mäßig gedeckelt auf zehn Stunden die Woche muss man sich dann anzeigen oder genehmigen lassen sogar, es gibt wenn man zu viel verdient, weil sie sich gern was die Hinzuverdienst grenze ist, aber dann wird das wird das die Unterhalts Beihilfe gekürzt. Aber es hat einen zehn Stunden manchmal schon ganz ordentlichen Stundenlohn, dass es dazu kommt. Da sind einige, so wie ich auch dann noch an der Uni, an ihren Lehrstühlen oder Instituten weiter aktiv im Einige machen einen Tag in der Kanzlei, um sich das Referendariat Reform das Gehalt einfach ein bisschen aufzubessern. Etwas anders sieht es dann aus in der einmal Station. Weil gerade die größeren Kanzleien zahlen eigentlich alle nochmal drauf, selbst kompliziert geworden, weil automatisch von dem was die Kanzlerin draufzahlen behält das LBV 25 % ein für Sozialversicherungen oder Sozialabgaben, das haben aber die Kanzleien wiederum draufgeschlagen, damit die genug Referendare bekommen. Aber muss man sich dann im Detail angucken, wie viele dabei am Ende rauskommen und dann auch da vergleichen? Da hat jede Kanzlei so ein bisschen anderen Tarif und manchmal kann man verhandeln, da muss man gucken, ob das jetzt wichtiger Faktor für einen ist, die der Hinzuverdienst oder nicht und danach dann fällt auch die Station entscheiden.

Und wobei das nicht im Vordergrund steht für die meisten der Vorname also wenn es allen gut geht, dann macht man jedoch eher das wohl das Interesse liegt es um eine Erfahrung gewesen, Damals.

Ja, für mich war es jetzt auch sicherlich kein entscheidendes Kriterium, weil ich es nicht wieder so der Meinungs Durchschnitt ist.

Bekannter von uns hat vom Reforma hat noch geheiratet und Kind bekommen, der hat sich gedacht die 80 bis 150 € Zuschlag, je nachdem, in welchem Bundesland man isst. Er nimmt er mit, das war sozusagen sein Weg. Aber das sei hier jetzt nicht als nachhaltiges Business Model empfohlen, sozusagen, auf einen Punkt gehen wir zum Abschluss noch kurz ein, nämlich, ein Problem, was zu damals auch als ich fertig wurde, mit dem Referendariat auftauchte, nämlich die nach Versicherung in der Rentenversicherung, das ist nicht so sexy, aber das ist etwas, das man nicht so häufig hört, und das, solltet ihr idealer weise jetzt schon bevor ihr euer Referendariat antrete, dra zumindest zu Beginn eures Reforma ja einmal gehört haben worum geht es dort?

Es geht darum, dass man wäre das Referendariat es nicht in die Rentenversicherung eingezahlt hat und das Land als Arbeitgeber das auch nicht getan hat. Aber man wird im Anschluss ans Referendariat nach versichert vom Land, das heißt das Landes zahlt dann die Beiträge nach und das kann das Land entweder in die gesetzliche Rentenversicherung oder ins Versorgungswerk und das kann, langfristig gesehen dann erhebliche finanzielle Unterschiede machen. Je nachdem, wo man sich nach Versichern ist.

Und insbesondere mit den Antrag nicht stellt, dann wird auch nichts nachgezahlt. Richtig.

Da bin ich mir nicht ganz sicher. Es kann auch sein, dass das dann automatisch in die gesetzliche Rentenversicherung kommt.

Also in Berlin war es damals so, dass man den Antrag stellen musste, Aber das mag wieder von Bundesland zu Bundesland unterschiedlich sein.

Es kann gut sein. Ich meine man meinem Antrag stand das, wenn man immer wenn man es nicht angibt, dann geht es nicht wirklich, aber ich bin mir da auch.

Okay, also hat das auf dem Schirm, wenn ihr aus dem Referendariat kommt Long story schuld Thomas vielen vielen Dank. Normalerweise fragen wir immer noch an der Stelle, ob man mal die ein Praktikum oder von der Jagd machen kann. Aber das ist in diesem Fall nicht unbedingt vonnöten. Wir sprechen noch mal, wenn übereinander und Arbeitgeber bis vielleicht nächstes Jahr, das mag auch ganz interessant sein, was du dort bald machst, das aber nur als kleiner dieser vielen vielen Dank, dass du dir heute die Zeit genommen hast und hier zusammen ein bisschen im Groben überblick über das Referendariat gegeben hast.

Danke für das Gespräch war auch für mich interessant.

Gäste

Die Gäste dieser Folge im Detail. Bitte nutze die Kontaktmöglichkeit nur, falls du an einem konstruktiven Austausch interessiert bist. Solltest du Feedback zu IMR haben, kontaktiere uns bitte direkt.

Thomas Ackermann, LL.M.

Thomas Ackermann, LL.M. Assessor

Passende Jobs

Referendar / Wissenschaftlicher Mitarbeiter (m/w/d) Vermögens- und Unternehmensnachfolge / Stiftungen / Erbschaftsteuer

Flick Gocke Schaumburg, Bonn

Rechtsanwalt (m/w/d) Steuerrecht

Luther Rechtsanwaltsgesellschaft mbH, München

Volljurist (w/m/d) Employment & Compliance

Taylor Wessing, Frankfurt am Main

Volljurist (w/m/d) Patent Litigation

Taylor Wessing, Düsseldorf

Referendar*in (m/w/d) - Datenschutz

MOIA GmbH, Hamburg

Rechtsanwältin (m/w/d)

TAVANTI & REDEKER Rechtsanwälte Partnerschaft mbB, Berlin

Rechtsanwälte (m/w/d) im Bereich Healthcare/Life Science

Hengeler Mueller, Berlin

Rechtsanwälte (m/w/d) im Bereich Energierecht / Erneuerbare Energien / Infrastrukturprojekte und -transaktionen

Hengeler Mueller, Frankfurt am Main

Rechtsanwälte (m/w/d) im Bereich Energierecht / Erneuerbare Energien / Infrastrukturprojekte und -transaktionen

Hengeler Mueller, Düsseldorf