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Zivilrecht | Prozessführung | Litigation | Masseverfahren | Automatisierung

Folge 127 deines Jura-Podcasts zu Job, Karriere und Examensthemen.

In der heutigen Folge Eures Jura-Podcasts begrüßen wir Konstantin Kohlmann und Lara Friederichs. Als Anwälte bei Freshfields Bruckhaus Deringer beraten sie in Masseverfahren internationale Konzerne wie beispielsweise die Volkswagen AG. Beide berichten in dieser Folge von ihren vielseitigen Karrierewegen und wie der anwaltliche Beratungsalltag in Masseverfahren aussieht. Was ist eigentlich ein Masseverfahren und wie unterscheidet es sich vom “klassischen” Zivilprozess? Wo liegt in diesen Konstellationen der Unterschied zwischen der strategischen Beratung am Mandat und der eigentlichen Fallarbeit? Wie entwickelt sich ein Mandat in einem mehrjährigen Masseverfahren weite? Welche Bedeutung hat der Einzelfall dann noch? Auf diese und viele weitere Fragen erhaltet Ihr von Konstantin und Lara im heutigen Gespräch spannende Antworten. Außerdem beleuchten sie, was Anwält:innen zukünftig brauchen, um in diesem Feld zu erfolgreichen Anwaltspersönlichkeiten heranzuwachsen. Also: Schnell reinhören – und viel Spaß!

Inhalt:

00:20 Vorstellung Konstantin Kohlmann
01:18 Vorstellung Lara Friederichs
08:57 Masseverfahren
10:48 Unterschied Masseverfahren und “klassicher Fall”
13:25 Arbeit am Mandat vs Arbeit am Fall
14:47 Automatisierung in Masseverfahren
17:50 Die Entwicklung des Mandats im Masseverfahren am Einzelfall
22:53 Einheit für Masseverfahren bei Freshfields
25:36 Voraussetzungen für anwaltliche Arbeit in Masseverfahren

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Transkript

Marc Ohrendorf 0:00:10

Herzlich willkommen zu irgendwas mit Recht Heute spreche ich mit Lara und Konstantin beide Anwälte bei verspielt, die uns an ihren Erfahrungen in Masse Klageverfahren teilhaben lassen. Die Zahl 50931 ist einer der von Effekts, die aus diesen Podcast mitnehmen sollte das nicht eine Postleitzahl in Köln, in der einer meiner Gäste heute Konstantin Kohlmann lange gewohnt hat Hallo Constantin!

Konstantin Kohlmann 0:00:33

In der Tat, in der Vorbereitung auf den unser heutiges Gespräch lässt man ja dann vielleicht auch ein bisschen sein Leben Revue passieren und fragt sich Was habe ich eigentlich gemacht, was kann ich Spannendes erzählen, der Minister die Stationen, meines Lebens durchgegangen und habe mit etwas Erschrecken feststellen müssen, dass sich wesentlichste Teile meines Lebens innerhalb einer Postleitzahl verbracht habe, und zwar exakt 50931 Köln, Da steht mein Elternhaus war die Grundschule, zu der ich gegangen bin, da ist das Gymnasium gewesen, und das zum kurzen Stents in, Uni Frankfurt und Uni Bonn bin ich dann auch irgendwie zum Ende des Studiums zurückgekehrt nach Köln und habe dann an der Uni Köln mein erstes Staatsexamen oder gemacht.

Marc Ohrendorf 0:01:18

Wir sind aber heute hier auch nicht nur zu zweit sondern sogar zu dritt, denn Lara Friederich ist noch bei uns. Hallo Lara, gibt es bei dir auch eine Postleitzahl, die dein Leben bewegt?

Lara Friederichs 0:01:27

Nee, bei mir ist es genau umgekehrt ich habe in meinem Leben sehr viele Postleitzahl schon gesehen, ich bin auch bereits als kind wahnsinnig durch die welt gekommen, in meinen 1. 10 jahren sieben mal umgezogen. Also genau das gegenteil von Konstantin.

Marc Ohrendorf 0:01:42

Wie kam es denn dazu?

Lara Friederichs 0:01:44

Wenn man so ein umtriebigen Vater hatte, der in der Zeit nach einer Uni war und dann ständig mit seinem Doktor Vater beziehungsweise. Habe Habil Vater mit wechseln musste musste, musste ich auch mitziehen, wurde nicht gefragt damals.

Konstantin Kohlmann 0:01:59

Uni. Es ist sehr interessant, aber in eine Gemeinsamkeit Mein Vater es hat auch eine gewisse Beziehungen zur Universität. Der war nämlich Universitätsprofessor in 50031 Köln Für Strafrecht Genau so gewisse Vorbelastung spielt aber mir durchaus eine Rolle. Ich habe dann auch noch mal nachgeschaut, tatsächlich in Vorbereitung auf mich sehr gut vorbereitet auf dieses Gespräch heute im März. Typisch lite geht der Präparation, Präparation, Verbrechen habe ich noch mal nachgeschaut, ob das wirklich stimmt? Ich hab in der fünften Klasse als Mann so gefragt worden ist was wissen einig werden direkt gesagt Juristen, das habe ich dann bis zum Studien Entscheidung auch nicht mehr so wirklich in Frage gestellt.

Marc Ohrendorf 0:02:42

Lara was bei dir besiegelt auch in der fünften Klasse.

Lara Friederichs 0:02:45

Nicht bei mir, auch das ganz anders war es ganz weit weg. Tatsächlich, Ich wollte vor allen Dingen die Anwältin werden, das war ja genau, finde ich auch aus heutiger Sicht war das super. Ich wollte immer in die weite Welt raus. Die Umzüge haben wahrscheinlich auch schon dazu beigetragen. Ich wollt Diplomatin werden, das war mein Traumberuf, ich wollte reisen, ich wollte die weite Welt sehen, ich wollte zur UN, ja, und dann war ich im Referendariat und hab mir das Auswärtige Amt auch in zwei Stationen angeschaut und war sowohl in der Zentrale in Berlin als auch in der Botschaft in Mexiko City, und muss sagen Mexico City eine Traumstadt. Ich habe da wirklich ganz, ganz, ganz, ganz tolle Zeit verbracht, insbesondere meiner Freizeit, in der Station selber habe ich dann doch gemerkt so, es ist mir ein bisschen zu weit weg von dem, das man sieht, was man eigentlich tut, und es ist sehr viel repräsentieren und sehr viel Bürokratie und hätte so ein Schlüssel Erlebnis damals, das ich, zuständig war einen Bericht zu erstellen und dachte dann aber, wenn ich mich mal direkt an die Fachabteilung, um da noch ein paar Informationen zusammen zu sammeln hab deine E Mail hingeschrieben an einen zuständigen Menschen und dabei leider einige Raki Ebene übersehen, kam nicht ganz so gut an. Da habe ich dann doch gemerkt, dass ich vielleicht auch ein bisschen zu forsch unterwegs war für die Verwaltung und musste mich danach dann etwas neu orientieren, wo ich hinwollte.

Marc Ohrendorf 0:04:20

Rechtsanwältin geworden.

Lara Friederichs 0:04:22

Tatsächlich, weil ich nämlich auch im Referendariat in der Großkanzlei war, die ich mir damals anschauen wollte er unter dem Gesichtspunkt, Dann hast du auch das mal gesehen und kannst es abhaken und weißt, dass du das nicht machen willst. Und bin da in der literarischen Abteilung von Na Großkanzlei, die nicht verspielt zwar, gewesen und habe dort eine Masse Verfahren mitgearbeitet und durfte da als Referendar damals auch bereits zu Gericht beim Amtsgericht Charlottenburg, Meine erste Gerichtsverhandlung und da habe ich Feuer gefangen, sozusagen und hab gemerkt da bin ich vorne mit dabei, da sehe ich unmittelbar einen Outcome, habe auch gemerkt Schriftsatz schreiben macht mir sehr viel Spaß, aber vor allen Dingen die Gerichts Bühne.

Marc Ohrendorf 0:04:54

Lara Friederichs 0:05:05

Und da war zumindest dann besiegelt. Okay, Litigation ist das, was sie jetzt erst mal machen will.

Marc Ohrendorf 0:05:11

Wir müssen, glaube ich, gerade mal einen zwischen einschub machen, der mir nicht aus dem Kopf geht und zwar das gerade gesagt mexiko city jene im referendariat, sind ja ziemlich viele Hörer in den letzten monaten und jahren hier zum podcast dazugekommen und er müsste unbedingt in ich glaube ihrem r 12 ich verlegt das einen schon uns rein hören wie ein Staatsanwalt in Mexiko angeschossen wird inklusive Geschichte, in der Bild Zeitung. Also wer das noch nicht gehört hat, das muss erlaubt mir diesen kleinen Einschub jetzt zurück zu dem, was wir heute eigentlich machen, das haben nämlich noch gar nicht gesagt wir sitzen hier gerade in Frankfurt zusammen, ihr seid beide seid wie man vielleicht in der Beschreibung des Podcast gesehen hat Anwältin beziehungsweise. Anwalt counsel bei Freshfields, eine so einer Großkanzlei, wie du gerade schon gesagt hast Konstantin, wie bist du hierher gekommen?

Konstantin Kohlmann 0:05:57

Also nach Frankfurt mit dem Zug. Ich bin nämlich im Rheinland Office von Freshfields aufgehängt, wie es immer so schön heißt, muss noch ergänzen. Ich habe nicht nur irgendwie meine Jugend und das Studium in 5931 verbracht und ich leber heutzutage mit meiner Frau meinen beiden Kindern, auch in 50031.

Marc Ohrendorf 0:06:17

Es ist herrlich Nach diesen Podcast wird jeder diese Postleitzahl kennen.

Konstantin Kohlmann 0:06:21

Ja, zu Recht ist es eine sehr, sehr schöne Postleitzahl. Genau das ist ein einen roten Faden, der sich so durchzieht.

Marc Ohrendorf 0:06:22

Super braucht auch ein Thema. Das ist.

Konstantin Kohlmann 0:06:29

Genau, bin aus dem Düsseldorfer Büro gekommen, und wie bin ich zur Verschließt gekommen? Eigentlich? Und wenn man bei uns und im Team sich umschaut, sagen, dass er sehr viele, so er so zufällig Ich gucke auch über zu Lara und weiß auch bei ihr Das war jetzt nicht so ab dem sechsten Lebensjahr geplant. Großkanzlei ich hatte tatsächlich durchs Referendariat hinweg und auch irgendwie elterlicher Seitz und so wenig Bezug zu Großkanzleien war in der Anwalt Stationen der kleinen, feinen Boutique für den grünen Bereich. Das hat mir auch sehr viel Spaß gemacht. Dann spät kam ich auf den Trichter und sagte mir Okay, so Großkanzlei aber, sollte es gesehen haben und hab mich dann anders als meine damalige Freundin und jetzige Frau gegen Australien entschieden hat, gesagt Es geht einmal zu einer Großkanzlei, hat mich dann beworben, bei einer internationalen Einheit, die in Köln ansässig war und immer noch ist abgelehnt worden. Mit der Begründung, ich hätte mich zu spät beworben. Das ist bei mir nicht so ganz so gut angekommen. Ich hab gesagt jetzt erst recht, bildlich gesprochen habe ich mir habe ich mir gesagt so, wenn die mich nicht auf morgen blau rauf lassen, dann gehe ich jetzt auf Mount Everest und jetzt bewerbe ich mich bei Frau Spiels und so dieses Bild zu Berg, das trifft auch ganz gut, wie meine damalige Wahrnehmung von so Großkanzleien war also ziemlich unwirtlich und eisige Temperaturen und je höher man kommt, desto dünner wird die Luft und so und, da der überleben wirklich nur so Jura kampfmaschinen also wohl oh ja, und die marschieren dann da hoch und gnadenlos, und dann haben sie mich bei Freshfields genommen und dann bin ich da in der Litigation Abteilung gelandet und muss aber sagen dieses Wohl, euer Bild, das stimmte einfach überhaupt nicht.

Marc Ohrendorf 0:08:11

Lass uns das mal kurz zeitlich und vielleicht der örtliche einordnen, die nachdem wir schon so auf der Post hat herumgeritten sind fast wichtigste frage ist war das noch im Kölner Büro ja im Krankenhaus.

Konstantin Kohlmann 0:08:19

Das Verlangen können, berufen nee, nee, ach Gott. Das war weit vor dem weit vor dem Kran aus irgendwie und Zwar habe ich angefangen als Referendarin der Wald Stationen am ersten Januar 2007.

Marc Ohrendorf 0:08:23

Noch früher ok.

Konstantin Kohlmann 0:08:32

Bei verspielt und da saßen die nicht in 593 151 667 Köln am Kölner Heumarkt.

Marc Ohrendorf 0:08:39

Bist also derzeit 15 jahren dabei?

Konstantin Kohlmann 0:08:42

Wenn du es jetzt so ausspricht, wird das wohl wahr sein. Ja, das ist in der Tat sehr, sehr lange.

Marc Ohrendorf 0:08:44

Ja ok lara du bist seit sechs jahren anwältin hier.

Lara Friederichs 0:08:50

2016. Zumindest lässt er verschwitzt.

Marc Ohrendorf 0:08:54

Und ihr habt euch unter anderem, um ein bisschen auf den Kern unseres heutigen Gesprächs zu kommen, beim Thema Masse verfahren mehr kennengelernt kann man nicht sagen, aber der arbeitet er sehr viel zusammen stimmt's.

Lara Friederichs 0:09:07

Doch kennengelernt trifft das tatsächlich auch genau Also, das war tatsächlich soll sich nämlich 20 16 angefangen hat hier zu arbeiten, das ging relativ parallel damals mit der Man Datierung durch VW einher.

Konstantin Kohlmann 0:09:07

Da haben uns kennen gelernt, das ist in der Tat so, ja.

Lara Friederichs 0:09:21

Und ich habe damals da auch direkt auf dem Mandat angefangen zu arbeiten und so die ganze ganzen Anfänge noch mitbekommen, wo so ganz langsam los ging und wir dann irgendwann mal 100 Klagen hatten und schon dachten Hoyos, wie kriegen wir denn die jetzt noch gemanagt? Und dann wurden, dass immer mehr und immer mehr und wir waren damals ein sehr junges Team in Hamburg, das das mit aufgesetzt hat, damals unter angefangen hat, und irgendwann rief mich dann der Konstantin an und sagte Hallo, ich habe auch, ich habe bereits reichlich Erfahrung im Masse klagen würde, und ich hab gehört, ihr braucht Hilfe, insbesondere du, liebe Lara, weil ich hab gehört, du musst den nächsten Berufungs Begründung hier schreiben und hast das vorher noch nie gemacht Ich kann dir helfen, und so haben wir uns kennengelernt.

Konstantin Kohlmann 0:10:12

Und da haben wir uns im kennengelernt. Das war aber in der Tat nicht so meinen aller erste Berührungspunkte mit einem Massen Klageverfahren, sondern ich hatte, vorher schon zweimal Berührungspunkte mit etwas was man so umfangs Sachen nennen könnte, um einen Begriff aus einem anderen Rechtsbereich zu zitieren, einfach viele gleich gelagerte Einzelverfahren gegen einen Mandanten, das erste war im Zusammenhang mit einem einem Fonds und die zweite Sache waren Zusammenhang bleibt dann müssen abstrakter mit Kapitalanlage Sachen im allerweitesten Sinne.

Marc Ohrendorf 0:10:49

Vielleicht muss man auch noch mal so ein kleines bisschen raus zoomen und ein bisschen den rechts markt insgesamt betrachten, um jemanden der ärzte im studium oder der von der riyadh ist und noch nicht ganz so viel von dem ganzen thema massenklagen mitbekommen hat das auch noch mal so aufzuzeigen. Also es gibt kläger kanzleien und es gibt beklagten kanzleien, die beklagten kanzleien haben logischerweise dann meist nur eine mandantin, die wird ja auch entsprechend verklagt und die kläger kanzleien haben sehr viele verbraucher meistens machen entsprechend auch gut werbung im internet teilweise gibt schon tv sports und akquirieren sehr viele klagen, die werden dann teilweise automatisiert auch mit textbausteinen und so weiter. Und dann werden die erstmals gericht geschickt und dann landen die natürlich bei euch und ihr müsst dann wenngleich auch hier nur eine mandantin habt, aber eben auch auf diese vielzahl an klagen erst mal irgendwie reagieren. Wie macht man das denn? Was ändert sich denn in so einem mandat gegenüber? Ja ich sag mal weiß ich nicht nach fusionen im kartellrecht oder so, wo man jetzt nur so eine Sache bearbeitet.

Lara Friederichs 0:11:53

Die erste Frage die du es ist ja erst mal wie kommen denn die Klagen überhaupt zu uns? Also es fängt ja nicht nur damit ein normales Gericht stellt natürlich an die mandantin zu, und beinah aber einer Sache leitet die Mandantin das auch noch weiter, aber wenn du dann auf einmal eine Posteingang von hunderten tausenden verfahren hast, stellt sie stellen sich ganz große organisatorische Fragestellungen. Erst mal viel schaffen wir es, dass die Klage von A nach B kommt, dass wir die Wort bearbeiten können das sind wirklich so so Dinge, die man gar nicht am Anfang im Kopf hat, wenn man über Masse klagen, verfahren nachdenkt, bevor man überhaupt ein inhaltlich an Inhalt überhaupt denken kann.

Marc Ohrendorf 0:12:31

Was macht ihr dann tatsächlich?

Konstantin Kohlmann 0:12:32

Lastwagen. Ganz, ganz banal, Es gibt, es gibt unterschiedliche Möglichkeiten in, verschiedenen Projekten ist es dann vielleicht auch mit Blick auf die auf die Anzahl die geringere Anzahl der Verfahren, dann durchaus möglich, dass pro Stellen von großen Konzernen das bewältigen können und dann auch bewältigen wollen, ab einer bestimmten Menge und wie soll man sagen Gerichts post Eingänge sind eher sehr gut erkennbar an der zumeist geben Umschläge sagen, Einheiten von Mandanten dann auch nie danke das wo man jetzt nicht auch noch irgendwie in internalisieren und dann muss man sich ja die fall stellen okay, gibt es externe lin Dienstleister, die das anbieten, dann findet man externen Dienstleistern und dann muss man für den täglichen Transport der neuen Klagen von A nach B Sorge tragen.

Marc Ohrendorf 0:13:25

Er hat es jetzt schon ein bisschen angedeutet, dass vielleicht auch einen Unterschied gibt zwischen der Arbeit am Fall und der Arbeit am Mandat. Es gibt noch so eine organisatorische Ebene, aber es gibt natürlich auch eine technische Ebene. Wie man eigentlich mit dieser Vielzahl an Verfahren umgeht, könnte dazu bisher was beschreiben.

Lara Friederichs 0:13:45

Wenn dus Wir haben uns natürlich den letzten fünf Jahren ganz intensiv mit Masse Verfahren beschäftigt und viel hat sich entwickelt aus dem Prozess raus, einfach, weil wir agieren mussten, aber letztendlich, als wird es auch in Vorbereitung nochmal, zurück geschaut haben oder auch in den letzten Jahren immer mal wieder zurück geschaut haben, haben wir gemerkt, Es sind eigentlich vier Faktoren, die du brauchst, um Sohn Masse klagen, Verfahren zu bearbeiten. Du brauchst natürlich strategische Beratung, das heißt, du musst den Mandanten hinsichtlich der Strategie beraten Wie Was ist das eigentliche Ziel? Du brauchst, was wir eben auch schon angesprochen haben sehr viele Organisationen dabei, um einfach die ganzen organisatorischen Themen in den Griff zu bekommen. Du brauchst das, was du gerade schon angesprochen. Technische Unterstützung, weil ab einem gewissen ab einer gewissen Papier Anzahl, um es wirklich mal so ganz deutlich zu sagen Wir schlagen uns in Masse Klageverfahren auch weil die Gerichte ja bis, vor ein paar Jahren ausschließlich mit Papier gearbeitet haben. Das ist noch nicht so lange her, dass es jetzt BA gibt.

Marc Ohrendorf 0:14:47

Und darüber hinaus werde die aber doch auch technisch relativ viel machen. Er hat mittlerweile auch eigene Programmierer eingestellt. Wenn ich das richtig verstanden habe, was macht ihr da automatisiert er da? Viel hatte da in der Ki, am Staat, wie man immer überall gerade liest, auf gut Deutsch. Wie kommt er von Papier zu einem tollen Arbeitsergebnis?

Konstantin Kohlmann 0:15:12

Ich glaube, das muss man sich also ich bin, um das mal vorweg zu schicken ich bin kein Text speziell ist, da gibt es andere, sehr schlaue Leute bei uns im verspielt schleppt, die sowohl das Anwaltliche als auch das Programmieren können verbinden, was dann? Also meine Aufgabe, was ist unsere Aufgabe? Was ist auch vielleicht die Aufgabe, jedes Anwalt zu nehmen? Zusammenhang, man schaut sich die Prozesse an und im Sinne der Abläufe, und zwar sehr genau von A nach B und von B nach C und von C nach D und so weiter. Und überlegt sich Was ist daran jetzt über die spezifische Frage Automatisierung reden, was ist daran eigentlich Automatisierungs fähig wie Wie mache ich das? Und dann befindet man sich im biologischen Prozess gemeinsam mit Spezialisten, die einem dann bestimmte technische Lösungen anraten, dann kann man immer sagen passt das auch? Also, da muss man dann auch eine gewisse Offenheit mitbringen für diese technischen Sachverhalte, um irgendwie voran zu kommen und in Richtung eines Ergebnisses das ist, das wäre meine unsere anwaltliche Rolle im Dialog mit, mit Spezialisten für die technische Seite, die wiederum aber hin ist erlebten rechtliche Seite nicht unbedingt kennen.

Lara Friederichs 0:16:28

Genau, Aber man muss dann eben auch sehen, dass dadurch auch beim Anwalt dann viel Zeit mir viel, viel mehr Zeit bleibt für die eigentlich coolen Dinge. Und auch die anwaltliche Arbeit, die nämlich künstliche Intelligenz nicht übernehmen kann. Das sind die Einzelfälle, das sind die juristischen Fragestellungen, die nicht ins vorgefertigte Bild passen, auch nicht ins vorgefertigte Schema. Und da kann Tec nicht helfen, da wird Tec auch nicht so schnell helfen können.

Konstantin Kohlmann 0:17:00

Technik liege tec um jetzt dieses Passwort einmal aufzugreifen verhilft uns im massen klage geschäften in dem wir uns bewegen, dazu, uns von diesem, nicht struppi deren aufgaben freizuhalten und den anwalt dafür freiraum zu verschaffen, sich mit denen dann auch in so massenklage phänomen immer wieder auftauchenden sonderfällen zu befassen, denn, das ist jetzt einmal ganz klar zu sagen diese vorstellung, dass die anwaltliche arbeit jedenfalls soweit sie die schriftsatz arbeit anbelangt, in so massen klageverfahren, im prinzip darin besteht irgendwie muss da zu ziehen also diese vorstellung ist falsch sie entspricht nicht der mir bekannten realität, sie mag in bestimmten Bereichen zu sein, aber sie entspricht nicht meiner Realität.

Marc Ohrendorf 0:17:50

Spannend finde ich, dass du gerade eigentlich so ein bisschen den Produkt Entwicklungs Zyklus beschreibst. Wir haben zum einen den Prozess, der optimiert wird, dann haben wir aber auch die juristischen Inhalte, die natürlich immer weiter voran getrieben werden. Kern anwaltliche Arbeit, das fließt dann ja auch wieder zurück in die entsprechenden Vorlagen in die entsprechenden Verfahren. Dann merkt man vielleicht irgendwann auch Guck mal, jetzt müssen wir da unter den Prozess wieder anfassen. Und so entwickelt sich dieses Mandat immer weiter.

Lara Friederichs 0:18:19

Genau genau so ist es. Deswegen ist ist es auch so, dass dieses Mandat, nicht auf der Stelle niemals auf der Stelle tritt, weil Masse verfahren ist, ist nicht, dass du am Anfang mal eine Strategie aufgesetzt hast und damit ist das Verfahren eigentlich abgeschlossen, sondern, wir gucken uns das war ein ganz ganz langen Zeitraum an und ständig kommen neue Themen hoch, kommen neue, Probleme hoch und die kommen alle an den Einzelverfahren tatsächlich hoch, weil die erst sozusagen dann, wenn das in der Praxis ausprobiert wird die Strategie, wenn die, wenn die Strategie auf die Straße gebracht wird letztendlich in den Einzel Verfahren sichtbar werden. Und deswegen sagen wir bei uns intern auch nicht, kann es aus meiner eigenen Erfahrung tatsächlich sagen Masse Klageverfahren ändert sich eigentlich alle sechs Monate komplett und du hast alle sechs Monate, ja ein anderes Mandat mit völlig anderen Themen, anderen Fragestellungen, mit denen du dich beschäftigst. Und das macht auch den spannenden Reiz letztendlich aus.

Konstantin Kohlmann 0:19:17

Ist ein bisschen wie Aprilwetter. Das ist so Rat, scheint noch die Sonne, und dann am nächsten Tag, ist es dann etwas verhangen. Am dritten Tag hagelt, ist ein bisschen.

Lara Friederichs 0:19:26

Wird gern, weil wir gerade auch noch mal über Tec gesprochen haben und ja, ganz viel über Prozess, Automatisierung letztendlich, die da eine Rolle spielt, noch mal einen anderen Aspekt einwerfen, wo wir intern auch technische Lösungen, zur Anwendung gebracht haben. Und das ist die sogenannte Settlement, ab die wir gebaut haben. Das ist tatsächlich eine App, die sich jeder Anwalt aufs Handy ziehen kann, und die Vergleichs Korridor vorgibt, wenn ich das mit den entsprechenden Daten, die sich im Termin ergeben, weil ganz häufig stellt, sicher im Termin zum Beispiel die Frage, Vergleich das Verfahren Das hängt davon ab, wie das Gericht das in dem Moment einschätzt, wie die Gegenseite das einschätzt, wie du das als Anwalt einschätzt, und ob es überhaupt ein Korridor für Verhandlungen gibt. Und dann stellt sich ja immer die Frage Kann ich das?

Marc Ohrendorf 0:20:19

Dazu muss man Transparenz Hinweis sagen Die App ist Kanzler intern die ist nicht im Apstar genau.

Lara Friederichs 0:20:25

Das ist genau richtig, die kann man sich nicht im Google Play Store, dazu muss man schon Connections zu uns.

Konstantin Kohlmann 0:20:35

Ich wollte nur mal ganz kurz zurückkommen auf das was du abgeleitet hast du zur Frage des Produktzyklus, ja die auseinandersetzung mit den Sonderfällen oder mit den einzelfällen führt dann zur Entdeckung neuer fall gruppen, das geht dann auch wieder zurück ins muster und so weiter. Ich glaube nur wenn man sich jetzt die Arbeit eines Anwalt seiner Anwältin in seinem Massenklage komplex am Einzelfall anschaut, dann, muss man glaube ich, zwei Aspekte sehen der eine Aspekt ist es muss halt strategie konform sein. Es musste unter verwendung abgestimmter Inhalte passieren. Natürlich, da kann mal ganz blöd gesagt, er kann nicht einfach jeder erfinden was er so denkt und gerade auf spiegel online gelesen hat oder was er so fühlt, sondern dass das muss ja wahr und richtig sein und, man orientiert sich dann eben an an in aufwändigen vorgängen abgestimmten inhalten. Das ist ein teil dessen, was ein mandant erwarten darf an sehr guten produkt, es bleibt aber auch im rest rest teil der eben nicht strategisch ist im sinne von was ist denn jetzt eigentlich mit dem einzelfall? Wie gehe ich mit einem einzelfall oben? Ich bitte mal einfach an.

Lara Friederichs 0:21:49

Wird es noch nicht mal Rest teilnehmen, sondern das ist ehrlich gesagt ein erheblicher Teil, der direkt bei der Mandantin hinterher auch ankommt im Ergebnis.

Konstantin Kohlmann 0:21:51

Oder in ein wesentlicher Anteil. Und zwar ist das Bild bezieht sich dieser Teil darauf, was was ist zum Beispiel mit dem in den im Koma liegenden Zeugen. Wie gehe ich ziviles prozessual damit um? Welche Regeln bietet uns die z. B. O. Mit mit dieser Sonder Konstellation umzugehen? Wie gehe ich mit dieser Sonder Konstellation im Interesse der Mandantin um? Ein.

Lara Friederichs 0:22:21

Was mache ich, wenn wenn ich Dokumente entdecke, wohl wo es danach aussieht, dass die gefälscht worden sind? Das sind alles so Fragestellungen, Die hast du vorher nicht in der Gesamtstrategie abgedeckt, sondern darauf musste dann reagieren.

Konstantin Kohlmann 0:22:36

Und und das genau darauf will ich hinaus irgendwie einen ein sehr gutes Produkt. Ein sehr guter Schriftsatz für die Mandanten in einem Eine Massenklage Komplex besteht eben zu einem Gutteil aus Strategie, Konformität und zu einem Gutteil aus echter anwaltliche Arbeit am Fall.

Marc Ohrendorf 0:22:53

Gewissermaßen baut das so einen kleinen Teil eurer Kanzlei auch um, beziehungsweise. Ihr baut ein bisschen aus mit einer Masse klage ein hat ich glaube, das ist auch schon öffentlich und darf man sagen in Münster und perspektivisch in Nürnberg. Was hatte davor?

Konstantin Kohlmann 0:23:11

Um das klar zu sagen wir bauen nicht um, wir bauen an, das ist gewissermaßen eine Erweiterung des Schönen verspielt Gebäudes. Wir haben eben von von den vier Elementen vier Faktoren der aus unserer Sicht erfolgreichen Massen Klage Verteidigung so ist es zumeist bei uns, der nicht immer, wenn ich kurz danach denke, den vier Elementen der Massen Klage Verteidigung gesprochen, das ist Strategie, das ist tec, das ist, Operations, Projektmanagement, diese Dinge und viertens die gute alte Einzelfall Betreuung und im neuen Anbau. Wenn ich das so sagen darf, wollen wir eine Spezial Werkstätte einrichten. Für die Einzelfall Betreuung.

Lara Friederichs 0:24:01

Genau, wir haben nicht nur auf diese, dass das für unser Prominenz des Beispiel aber auch auf, anderen Masse verfahren, die wir intern haben und die wir auch, die sich jetzt auch schon am Horizont abzeichnen, dass es die weitergeben wird und hoffentlich auch zu uns, von uns weiter bearbeitet werden gesehen, dass wir diesen 1. 3 Ebenen ziemlich gut aufgestellt sind. Aber der Mandant wie wir das schon beschrieben haben, brauch auch Leute gute Leute da draußen, die für ihn im Einzelfall die Sachen durch kämpfen und du ausfechten. Und deswegen kam es dann zu den dieser Idee, dass wir gesagt haben Lasst uns mal da eine neue Einheit gründen, beziehungsweise. Wie Konstantin so schön gesagt hat einen Anbau, der in Zukunft sich darauf konzentriert und damit einhergehend es geht da ja Einzelfall Betreuung hat ja ganz viel mit Gericht Gerichts Terminen zu tun, auch das wir auch unseren geografischen Footprint ein bisschen erweitern, weil verschwitzt bisher natürlich in den großen Anwalts Metropolen so wie die meisten anderen Großkanzleien auch, aber Hamburg ist halt doch relativ weit weg vom Landgericht Paderborn oder das schöne Düsseldorf. Auch deswegen haben wir gesagt Lass uns mal gucken. Was sind attraktive Städte da draußen, wo wir Bewerber finden, die vielleicht Lust haben, bei uns zu arbeiten und dort auch bleiben wollen und die gleichzeitig auch so gut angebunden sind, dass wir dadurch auch noch mehr Gerichte besser abdecken können.

Marc Ohrendorf 0:25:36

Gegen Ende des Podcasts frage ich ja häufig was muss man mitbringen, wenn wir euch anfangen will? Da gehen wir auch gleich noch darauf ein. Aber ich möchte gern noch mal einen punkt betonen weil immer wieder nachfragen kommen ja die meisten menschen die hier sagen das und das sollte man mitbringen, die suchen auch nach bewerbern. Das fragen nämlich tatsächlich manchmal menschen sagen hält kannst du mir da empfehlen da jetzt wirklich was hinzuschicken? Ja, deswegen stellen wir die Frage hier ja es gibt logischerweise auch im vorgespräch zu so einer podcast folge und ich wird das meistens jedenfalls nicht fragen, wenn ich auch ein interesse daran bestünde talentierte und motivierte nachwuchskräfte zu gewinnen. Also was muss man bei euch mitbringen, wenn man beispielsweise auf so eine Massenklage einheit in Münster jetzt Lust bekommen hat?

Lara Friederichs 0:26:23

Vor allen Dingen Lust darauf, selbstständig Verfahren zu betreuen, eigenständig Verfahren zu betreuen und die große Bühne des Gerichts als nicht zuschauen.

Konstantin Kohlmann 0:26:33

Dem kann ich mich nur anschließen. Sicher diese etwas praktischer gesagt so ein Reise Trolley, wo nie schlecht und Robe, aber das kriegt man auch noch hin. Ist es wirklich einfach eine gewisse Weltoffenheit und die Bereitschaft, sich auch pragmatisch mit Dingen auseinanderzusetzen, zum Gericht zu fahren, keine Angst zu haben Vor dem Auftritt vor Gericht? Die Bühne des Gerichtssaals sagte Lara eben, auch bisschen Luft auf Menschen zu haben, das ist so ein, als meine feste überzeugung wir, ein guter Prozess Anwalt werden will, der muss das vor allem üben. Es ist ganz stumpf, das ist bisschen wie mit einem Weltklasse Pianisten, der muss, auch, bevor er dann sich irgendwann mit 40 auf die Bühne setzt und sagt Jetzt spiele ich, irgendwas von Beethoven, und die Menschen brechen in Tränen aus. Der muss das vorher wirklich lange geübt haben und so ist auch bei einem guten Prozess Anwalt Man muss zu Gericht gehen. Man muss das erleben, manche bringen von Hause aus ein bisschen mehr mit, die anderen bisschen weniger, aber man kann das üben und man kann richtig gut werden und einfach auch viel Spaß daran haben. Das ist ich muss immer daran denken, dass das Fieber freust Kampf zum Gerichtstermin ist wie eine Schachtel Pralinen, man weiss nie so wirklich, was drin ist.

Marc Ohrendorf 0:27:56

Ich will sagen mit einer Schachtel Pralinen und einer Postleitzahl, die ich niemals vergessen werde, beschließen wir es für heute, wenn ihr Lust auf mehr habt, schaut mal in Leonards vorbei ich danke euch ganz herzlich Lara und Konstantin.

Konstantin Kohlmann 0:28:08

Lara Friederichs 0:28:08

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