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Didaktik | Zivilrecht | Strafrecht | Öffentliches Recht

Folge 021 deines Jura-Podcasts zu Job, Karriere und Examensthemen.

Dr. Jens Prömse, LL.M. im Interview mit RA Marc Ohrendorf, LL.M. über die Reflexive Praxis: Wie wird man ein guter Jurist/eine gute Juristin? Hört, was das Reflektieren über den eigenen Lernprozess ausmacht und wie Ihr auf dem Weg zum Prädikatsexamen hiervon profitieren könnt. Jens’ System war Teil seiner Doktorarbeit, in welcher er sich mit gutem Lernen und guter Examensvorbereitung befasste. Er berichtet darüber, wie wichtig Motivation und langfristige Ziele sind – und das es keinen alpgemeingültigen Weg gibt. Erfahrt außerdem, warum die Reflexive Praxis auch in der mündlichen Prüfung wichtig ist und euch – natürlich kostenfrei – bei eurem Start in die Jura-Karriere unterstützen kann.

Neugierig geworden? Die reflexive Praxis bietet unter www.reflexive-praxis-jura.de in 7 Staffeln alles an, was Ihr für 9 Punkte und mehr braucht: Vom Umgang mit Panik vor Klausuren, dem Entwickeln von Systemverständnis (und weg von Inselwissen) bis hin zum kleinen Motivationshack. Schaut vorbei und reflektiert über eure Routinen, inwieweit ihr eure häufigsten Fehler vermeiden könnt und welches Mindset euch dabei hilft, echte Veränderung zu bewirken. Kurzum: Lernt, wie man erfolgreich lernt.

Inhalt:

0:45 Vorstellung
1:20 Studienmotivation & Reflexion
7:02 Langfristige Ziele
10:34 Tools zur Selbstanalyse
12:35 reflexive-praxis-jura.de
16:09 Bibliothekszeiten sind nicht alles
17:03 Reflexive Praxis in der mündlichen Prüfung
22:17 Jens’ Schlussworte

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Transkript

Schönen guten Tag und herzlich willkommen zu einer weiteren Episode irgendwas mit Recht heute aus Köln und ich spreche mit Jens Bremse Hallo Jens, ich grüße dich!

Wir möchten heute ein bisschen über die reflexive Praxis für Juristen, dein Steckenpferd und auch hier Projekt an der Universität zu Köln letztlich auch deine Dissertation sprechen. Aber bevor wir inhaltlich einsteigen, stelle ich da vielleicht mal selber kurz vor in Köln sagt mir so ein bisschen Hast du was, kannst du der Beste oder so ähnlich?

Ach du grüne Neune wird hast du kannst also ich bin Jens Bremse, Ich bin hier Mitarbeitern der Universität zu Köln, bin ja auch dein Kollege. Am Kompetenzzentrum für juristisches Lernen und Lehren, bin Volljurist, habe also die gesamte juristische Ausbildung hinter mich gebracht, einen Doktor draufgepackt, Master draufgepackt noch in London und habe mich dann mit dem Thema auseinandergesetzt, wie man zu einem guten Juris beziehungsweise. Einer guten Juristin werden kann, auch schon in der Ausbildung muss mal so zu sagen.

Und welche 23 Punkte Würdest du jetzt herausgreifen und machen wir die Episode drei Minuten lang. Die Studien sind alle happy.

Ja, es ist in der Tat also zumindest nach meinem Verständnis ist relativ simpel Man muss anfangen, selbst darüber nachzudenken, was man da tut, warum man das macht, wie man das gut machen kann und was man tun muss, um daran gut zu werden. Das klingt relativ simpel, ist aber dann doch irgendwo schwer, weil es eine relativ hohe Hürde mit sich bringt, da einzusteigen, sich darauf einzulassen.

Also darüber reflektieren, wie man eigentlich lernt, wenn ich dich richtig verstehe.

Ja, wie du lernst, aber auch, wofür du vor allem lernt, was für Ziele, Dokument verfolgst, also warum studiere ich überhaupt Jura und was will ich damit machen? Und was machen Juristen eigentlich auch? Und das ist ihre Aufgabe, auch in der Gesellschaft. Das ist immer dieses steht man Ich mach das, weil ich anderen Leuten helfen will, was er so romantisch verklärt klingt, was ich aber unheimlich gut finden, das bringt auch eine gewisse Motivation mit sich, die er dann auch diese unglaubliche Ausbildungsdauer und diese Masse an Stoffen diesen großen Druck besser handhabbar machen, wenn man motiviert ist und weiß, wofür man es macht.

Wenn ich dich richtig verstehe, ist also das erste Ziel dieser Reflektion und letztlich dann auch der reflexiven Praxis, sich mal zu fragen Warum mache ich das Ganze eigentlich?

Warum heißt das und wie mache ich das, was mache ich, wie machen das andere, Was ist so stark auf die Art, wenn es recht ist? Das ist methodische, sauberes Arbeiten, was meist nach in der Praxis und auch so diese Verbindung zwischen Ausbildung und Praxis ich glaube durch die durch diese Staatsexamina und die Bedeutung der Staatsexamen, besteht bei den Juristen die Tendenz, dass Ausbildung und das, was man nach einem Beruf macht und wir auch so gedanklich voneinander getrennt werden also man möchte bewältigen, man möchte fertig werden und dann geht das Berufsleben los. Aber meiner Meinung nach meiner Erfahrung nach verschenkt man ohne viel Zeit und auch Qualität, die man hätte nutzen können, um sich auf das vorzubereiten, was dann kommt. Also ein gutes Staatsexamen heißt noch lange nicht, dass ich nach einem Job auch gute Arbeit machen kann.

Okay, lass uns das doch vielleicht mal in drei Teile unterteilen. Zum einen die Frage Warum studiere ich eigentlich Jura? Warum sollte man sich die Studien Motivation genauer anschauen? Was sind verschiedene Arten von Motivation? Das treibt die Leute Sorgen. Da ist er wahrscheinlich auch einige Erfahrung. Dann die Frage Wie lerne ich richtig beziehungsweise was läuft heute deiner Erfahrung nach falsch? Und dann geht er am Ende noch mal ein bisschen darauf ein, wie dieses Projekt eigentlich, ins Leben gerufen wurde Was du da jetzt gemacht hast du das für einen oder anderen ja wahrscheinlich auch unter der Prämisse was man alles so abseits des normalen, juristischen, Ausgetretenen, Fades machen kann, eventuell ganz interessant.

Absolut wunderbar daran, an der ganze unternehmung jurastudium.

Gut, also Teil eins Welche Motivation gibt es, in deiner Erfahrung nach Jura zu studieren?

Niemals als bei studierenden also das kann ganz unterschiedlich sein, etwa die dieses mich interessiert dieser berufsstand also mit leuten umzugehen probleme und soziale konflikte anzugehen, zu vermitteln, aber auch, recht zu sprechen auch zu entscheiden, es kann durchaus auch sein ansehen und macht vielleicht ja auch das, es ist vielleicht auch sexy anwalt oder anwältin zu sein und bringt ein gewisses soziales wie sagt man einen gewissen status mit sich, auch der rest, der Beruf tut das sich ohne Frage dann auch die Freude an intellektuelle Herausforderung das sicherlich auch. Es ist jetzt klar es ist jetzt nicht unbedingt Raketen, Wissenschaft oder Neuropsychologie, aber Jura ist auch nicht leicht, das kommt hinzu. Dann auch eine Sache es ist ganz nah am wahren Leben dran also oder was willst du sein?

Er. Auf jeden Fall. Also aus der Juristen Brille ist es natürlich irgendwo das wahre Leben, weil wir sehr viel Zeit damit verbringen und überall, Das ist eine ganz interessante Erfahrung am Anfang des Studiums überall statt Jura drin, Wenn man am Anfang war, die Tagesschau guckt so nach 12 Semestern Jurastudium, dann ist auf einmal alles voll mit Jura.

Absolut genau, also ich glaube, das meine ich auch irgendwas zu kritisieren, das ist eine neue Perspektive auf das wahre Leben. Wenn man so möchte, die unglaublich relevant ist das dann sicherlich auch finanzielle Aspekte und die Fragen nach Karriere also darum geht es ja auch. Machen wir uns nichts vor wenn man seinen Beruf wählt, dann möchte man ja auch in Zukunft für sich und vielleicht die sein dann auch sorgen und sich da nicht zu viele Sorgen auch ums auskommen machen müssen. Und da sind natürlich juristischen Berufe auch nicht schlecht aufgestellt, was die verdienstmöglichkeiten karrieremöglichkeiten angeht, dann heutzutage klar auch die Internationalisierung spielte auch eine große Rolle. Ich kann ja immer mal so ein Anwalt welches in der krisis teams oder so was die leute machen. Ich weiß, ich hab da schon ein gast. Hat es dementsprechend die so im internationalen geschäft mit spielen, das hat er auch einen gewissen Reiz oder große Summen zu verhandeln. Bedeutende Fälle ich muss noch nicht mal Bilder große Summen verdienen, aber vielleicht, wenn ich hier einen, ihren Landgerichten Köln in der Kammer für Wirtschaftsstrafsachen tätig bin, dann entscheide ich ja auch politisch relevant und interessante fälle und das ist ja, was auch immer toll und reizvoll, alles in ganzer ganzer strauß, das mitmachen und eine Sache ok, die habe ich jetzt vergessen und da gehöre ich irgendwas hierzu vielleicht weiß man einfach nicht, was man sonst machen sollen. Das ist so sicherlich auch einer der Beweggründe, weil man vielleicht nicht in irgendwas so richtig gut ist, was man so aus der Schule kennt, und eines Jura vielleicht etwas, was man in Betracht zieht, was so auch funktionieren kann. Für ein.

Zu wissen, dass man vielleicht doch nur aus Verlegenheit irgendwann mal angefangen hat, Jura zu studieren ist, hat er auch schon was wert, denn du weißt immer hin, wo du stehst und wo du dann eventuell hin willst oder auch nicht, beispielsweise gerade eine Freundin gehabt am Wochenende, die wollte auf gar keinen Fall erstes Examen schreiben und hat jetzt zehn Punkte gemacht. Es kann auch so hinter sich gebracht hat das natürlich auch ein Glücksfall wie viel Prozent der Studierenden haben denn überhaupt deiner Ansicht nach schon mal darüber nachgedacht, warum sie das hier gerade eigentlich tut?

Ich kann jetzt nicht über Prozentzahlen spekulieren, weil die Leute mit die den is ja auch in den Vorlesungen zu tun haben, die sind ja nun mal da, die gehören zum Gewissen Prozentsatz, die sich Gedanken machen, ich glaube aber, ein Umstand, der relevant ist, ist, dass es immer mehr abnimmt, je länger du studierst. Das heißt am Anfang stellt diese ganzen Fragen. Am Anfang weißt du sogar eventuell auch, warum du das machen möchtest und hast deine Wünsche und Ideale und Vorstellungen, aber dann passiert es leicht, dass man sich aufreibt in diesem Betrieb der juristischen Ausbildung, insbesondere der Universität. Ich mein alles neu, alles unbekannt, alles läuft dann doch ein Ticken schneller ab als in der Schule und als man das so gewohnt war, und da erstmal Schritt zu halten ist ja auch nicht leicht, und das Bündel ganz viele Kräfte, dann entfernt man sich auch von diesem großen Ganzen, was man vielleicht auch Anfang im Blick hatte, und dann wird es ihm schwer, und da setzt eben auch die reflexive Praxis an, das man sich das immer wieder zurück ins Bewusstsein holt Warum mache ich das, und was war eigentlich das, was mich antreibt.

Man ist die Motivation am geringsten.

An die Motivation am geringsten ist, glaube ich, ganz unterschiedlich, geht aber ganz stark einher mit dem mit Erfahrung, von Misserfolg und Erfahrung, von Misserfolg und der Unsicherheit, wie gut man ihnen selbst ist, beziehungsweise. Wenn also das Selbstbild ins Wanken gerät man ordnet jeder ordnet sich irgendwie irgendwo ein, vielleicht mal zu gut, vielleicht mal zu schlecht in Ordnung, aber wenn das wirklich ernsthaft in Frage gestellt wird, dann wird es mies und dann braucht man genau die Frage warum soll ich mich jetzt daraus kämpfen, warum muss ich mich jetzt überhaupt zur Disposition stellen? Und ich meine, das ist ja auch das ja auch lernen, ich muss er selber sagen ich kann was nicht um das was muss ich dafür tun, um das zu können?

Das heißt letztlich auch um Ziele, um darum ausgerichtet zu sein, auf diese Ziele und zu wissen, warum man dann doch die vielen, vielen Stunden investiert oder?

Absolut und auch wies die vielen Stunden Investiere, war ja studieren, da gibt es kein Erfolgsrezept, es gibt nicht das eine, das eine Schema, was ich abarbeiten muss, und dann habe ich super studiert und super gelernt, sondern es gibt sehr viele Arten und Weisen, wie dieses juristische Studium und juristische Ausbildung nachher nutzen kann, und wie ist das dann auch gestaltet, ja, ohne Frage, was ich damit bezwecke und an welchen Ideale nicht mich orientiere. Was ich für erstrebenswert halte und wir kommen zurück zum lieben Geld. Wenn ich jetzt sage ich will der Riesen großverdiener werden, aber was machen eigentlich die guten riesengroß verdiene. Was macht die aus, was bringen sie mit oder was macht die in top entscheider? Was macht die aus? Was bringen die mit ich meinen keiner wird er geboren zum kartellrechts experten sondern da muss man irgendwie hinkommen und wie läuft das? Das sind so die fragen, die einen auch umtreiben sollten, nicht nur die frage nach wie schreibst denn jetzt diese zehn punkte oder wie hat deine Freundin das denn jetzt gemacht? Hatte den magischen Trick irgendwie raus.

Wenn ich jetzt Studierender oder Studierende hier an der Uni Köln oder auch sonst wo bin, was kann ich denn jetzt ganz konkret machen? Also ich kann mich irgendwie mal mit nem Kölsch hinsetzen und mir diese Fragen stellen, dass wir der eine oder andere wahrscheinlich schon versucht haben, aber du verfolgst du ja auch einen etwas methodisch euren Ansatz oder nicht?

Ja, absolut, also meine, ich weiß nicht, ob wir fahren jetzt meine Geschichte jetzt noch relevant ist, heute aber.

Also ich bin ja selbst in der Krise gekommen mit dem Jungen, der juristischen Ausbildung, weil mir zum Ende hin die ganze Orientierung abgegangen ist, weil es dann wirklich nur noch Lärm betrieb, war nur die Frage wie bringt man das jetzt, wie bringe ich das jetzt hinter mich? Und dann gibt es natürlich immer diese diese Hinweise, ja, sie müssen sich das überlegen, sie müssen selbst denken, oder wie ist das jetzt auch machen? Fragen Sie sich, warum Sie das machen, wie Sie das am besten machen können. Das ist so pauschal, und nach meiner Erfahrung wollte ich eben, meine positive Erfahrung, weil ich hab sehr irgendwie auch hinbekommen mit einer bestimmten Herangehensweise wollte nutzbar für andere machen, daraus ist die von dir schon angesprochene reflexive Praxis entstanden. Und da sind tatsächlich dann auch Handlungsweisen drin, die man nutzen kann, um eben die Reflektion über derartige Fragen zu kanalisieren oder zu konzentrieren, dass ich das eben nicht einem Kölsch mach ne Bar, sondern, wenn ich in der Kneipe sitze an der Bar und ich trinken Kölsch, dann soll ich bitte mich darauf konzentrieren und daran Spaß haben, aber über meine berufliche Zukunft, über mein juristisches, juristisches Werden und Wirken nachzudenken. Das sollte ich im anderen Rahmen tun, und dazu biete ich dir eben dann in der reflexiven Praxis Ansätze an, womit du anfangen kannst beispielsweise, das Präventions Buch seiner Art Journal Tagebuch Logbuch, wo man anfängt, Ziele festzuhalten, aber auch Gedanken dazu, Entwicklungen, dazu Dinge, die einen stören, Dinge, die, ein glücklich machen, Dinge, die funktionieren, Dinge, die nicht funktionieren und für sich selbst aufschreibt, so was zum Beispiel.

Dazu sollte man vielleicht kurz sagen, dass das ganze online verfügbar ist du hast, sondern Webcast oder Online Videos wie auch immer man das Ganze jetzt nennen möchte produziert unter reflexive Minus Praxis minus Ur Punkte. Er kann Mans jetzt kostenfrei anhören und da ist eben auch beispielsweise ein Video zu diesem Reflexions Buch vorhanden richtig.

Ganz genau. Also das ist ich nennst digitale lernen heit es gehört noch ein bisschen mehr dazu. Das ist sind nicht nur die Videos sondern auch das drumherum wie man das noch auf sein Studium oder sein ein Examens vorbereitung beziehungsweise. Sein Referendariat draufsetzen kann Zeitplan, Vorschläge und so weiter. Sind da drin. Jetzt muss ich dazu sagen, dass diese Art und Weise zu denken und sich auf Reflektion einzulassen natürlich gerade uns Juristen etwas schwerer fällt, weil wir in der Ausbildung dazu angehalten werden, objektiv zu denken, also immer das sein mag, also das Subjekt rauszunehmen und reflektion ist eigentlich nichts, was, zur Juristerei so dazu gehört, deshalb befasst sich auch ein Großteil der Lernen heit erst einmal damit, wie ich überhaupt zu diesem reflektieren Denken kommen kann als Jurist das.

Kann sie das kurz beschreiben. Ich weiß, das ist schwer jetzt eine ganze Arbeit zu kurz abzukürzen, aber was in den wesentliche Elemente dieses Prozesses.

Also wesentlich Elementes Prozess erst mal zu erkennen Es geht bei Jura nicht nur um objektives Verfahren, das wie ein objektives Verfahren der Problemlösung zur Anwendung bringen, sondern es ist auch, eine subjektive Erfahrungen des Anwenders oder Dame Inderin, also das ist auch eine man machen, was man noch platter, das eine Situation, mit der wir fertig werden müssen, und das Schöne an dieser Perspektive ist, dass ich mich dann fragen muss ein Moment wie werde ich denn mit dieser Situation fertig, und wie wird man am besten mit dieser Situation fertig, und nimmer beispielsweise das Klausuren schreiben, das Klausuren schreiben reduziert sich dann schon mal nicht mehr mehr nun auf Fachwissen und Gutachten Stil, sondern es auch die Frage wie Wie werde ich überhaupt mit dieser Hoch Stresssituation, Examens Prüfungen oder Examens Klausur fertig Wie bewältigt ist eigentlich fünf Stunden Stress? Wie lese ich da, wie schreibe ich da wiege ich mit meiner Zeit um wann setze ich Pausen, all solche Dinge? Das ist ein wesentlicher Schritt der reflexiven Praxis, und das dauert auch ein bisschen, bis man sich dahin gedacht hat und sich darauf einlassen kann, das auch der große Nachteil der ganzen Geschichte setzt sich eben nicht schnell verkaufen oder unters Volk bringen und es wir haben.

Aber es lohnt sich. Du sagst immer, man hat mindestens 12 Punkte mehr, wenn man sich genau daran halten würde und auch viele mit beschäftigt, nicht wahr?

Ja Schande über mein Haupt. Auch ich muss irgendwie sehen, dass ich auf das Projekt aufmerksam mache. Und dann ist auch Bewerbe, wenn man so möchte. Und natürlich ist diese blöde Examensnote etwas, womit man ja viele Leute reißt, weil es auch einen willst mal. Exist ist ein existenzielles Problem in dem Sinne, dass es ja deine Existenz betrifft Wenn du vor der Herausforderung Staatsexamen stehst und dann ist man vielleicht mal Ohr, ist das anzuwenden, wenn nicht echte Verbesserung verspreche. Ich mache das eigentlich auf meiner eigenen Erfahrung aus, von meiner eigenen Erfahrung ausgehend, die ich gemacht habe im Staatsexamen, also ich hab mich, sieht nicht wie kann verbessert in Bereiche, wo ich mich auch nicht unbedingt hätte eingeordnet, also eine 2. Staatsprüfung, und ich habe eben in meiner Lehrveranstaltungen auch Leute gesehen, die über diese Erfahrung dann Reflektionen anpassen, weitermachen, wieder reflektieren, sich stark verbessert haben beziehungsweise. Auch aus Krisensituationen rausgekommen sind oder aufgehört haben, hier zu studieren.

Das heißt Bibliotheksleiter bei weitem nicht alles.

Ja, also du hat das eben im Vorgespräch unter der Punch Line Sitz Zeiten bringen sie auch nicht nach vorne festgehalten, und das stimmt, ich hatte einen oder ein sehr guter Freund von mir, der auch in der Serie auftritt. Eine Special zu lernen. Planung Der war ein unglaublich konzentrierte Arbeiter, das heißt, er hat 23 Stunden gelernt war danach hat er auch wirklich aufgehört, hat er gesagt. Was auf, das bringt jetzt nichts mehr, ich geht es im Biergarten und genießt die Sonne und das hat mir unheimlich imponiert, aber der hat auch ein sehr gutes Examen. Dann gemacht ein sehr gutes erst sechs Samen mit diesem Aufwand und diese Gleichung kommen Ich setz mich jetzt 13, 14 Stunden im Seminar, die wie geht nicht auf, weil man alleine schon diese Leistungsfähigkeit gar nicht mit bringt, nur die wenigsten bringen sie mit, überhaupt über einen Zeitraum von sechs Stunden konzentriert zu lernen. Warum sollte ich mich selbst belügen?

Wenn ich erst mal zusammenfasse, bedeutet das also man sollte sich damit man sich nicht selber belügt mehr damit auseinandersetzen, wie man wirklich gut lernt, was man vielleicht auch viel lernen Typ ist, was einem gut tut, was einem nicht so gut tut, was Routinen sind, die man entsprechend kultivieren sollte, das ganze irgendwo festhalten, beispielsweise mit dem Reflections Buch, und dann immer wieder sich das Ganze anschauen. Wir haben bislang über einen wichtigen Aspekt der Juristen Ausbildung beziehungsweise. Das Ende der selbigen noch gar nicht gesprochen, nämlich die mündliche Prüfung. Bringt das einen noch dafür, was?

Ja, also das war wir, der Dreh Prozess war ja recht turbulent, will ich mal sagen, also, es waren ja fast 40 Folgen, und, das ganze Skript, das stand so im großen Ganzen vor Anfang der Produktion also es war klar, diese Folgen wird es geben und zum Ende. Der Produktion. Ich glaube, es war die vorletzte Folge, die gedreht worden ist, sagte dann meine Freundin, die da zu Gast war, sagte hier im Moment mal Jens, jetzt hast du nicht etwas zur mündlichen Prüfung. Und dann fiel mir auf Nee, hatte ich nicht explizit, es war so mein Programm bei immer dahin gehen ausgelegt. Wenn du dich in einem bestimmten Zeitraum der Vorbereitung auf die schriftliche Prüfung damit vorbereitet, dann wirst du für dich selbst herausfinden was ist eine reflexive Praxis? Dann kannst du diese auch ganz einfach anwenden auf die mündliche Prüfung, das war ja sehr viel vorausgesetzt, und dann haben wir zum Ende der ganzen Geschichte noch ein Special eben zu mündlichen Prüfungen gedreht und auch da, ist auch, wie sie elementar war, wo etwas passiert, ein in seiner mündlichen Prüfung und was sie Sinn und Zweck dieser mündlichen Prüfung. Und allein, wenn man sich mal sich mal vor Augen hält, wie wenig man eigentlich wirklich sprechen muss. In juristischen Studium, im Referendariat ist das schon anders, aber im Studium, also vor dem ersten Staatsexamen, wie wenig man da eigentlich wirklich sprechen muss und dann gibt es natürlich aber die mündlichkeit Grundsatz, der einer der wesentlichen Grundsätze aller Prozess Ordnung ist. Ja, das ist doch irgendwo komisch und dann kommt man da rein in diese Situation. Wenn man das unvorbereitet insbesonder gedanklich und vorbereitet tut, dann wird das einem sehr große schwierigkeiten bereiten können diese mündliche prüfung, weil auch da wieder diese erfahrung ich glaub zu wolf weiß es ja selbst auch noch sehr gut. Das ist hoch stress. Ich finde ich halte die gerade die mündliche prüfung im ersten Staatsexamen Jura. Das ist also ich kann mir kaum noch eine Steigerung vorstellen an nervlichen Druck und dann also eine Zerreißprobe umfassenden des Wortes.

Wir vielleicht mal kurzen Cut verweisen, erst noch mal auf das Dein Angebot. Reflexive Minus Praxis mehr Syrer punkte er, um ihr noch ein Werbeblock einzuschieben. Und dann würde ich ganz gerne noch auf einen finalen Aspekt eingehen und zwar unser portas dient ja auch immer dazu, besondere werdegänge von juristen darzulegen und damit gerade noch ein bisschen mehr über das inhaltliche gesprochen. Ich würd gern noch mal über 12 persönliche aspekte sprechen und zwar die frage wie du denn dieses projekt jetzt hier eigentlich hasst umsetzen können an der uni köln also letztlich standes, die irgendwann ja da hast du gerade eben beschrieben, und wollte es ganz gerne über reflexive praxis weiterforschen, was entwickeln, aber bis dann aber nicht gerade, einfach über hingegangen wird der kein lehrstuhl für reflexive praxis oder ähnliches das heißt du musst es erst mal ein paar leute darüber informieren, was du gerne machen möchtest du ein neues projekt? Und kannte das vielleicht mal beschreiben auch um studierenden hoffentlich ein bisschen mut zu machen, wenn sie über eine besonders gute idee haben für die Zeit nach dem ersten oder zweiten Staatsexamen.

Also bei mir war das so ein Gefühl, das war ja damals noch nicht reflexive Praxis, ich bin ja auch nicht aus dem Staatsexamen, rauskomme gesagt so, ich hab jetzt hier dieses Produkt für mich entwickelt und das halte ich euch jetzt allen vor und dann wird das schon besser werden. Seines war so ein Gefühl irgendwas fehlt in der Ausbildung oder hat mir gefehlt, und wenn ich das gewusst hätte, dann wäre es wesentlich besser gelaufen. So nur musste ich das erst mal artikulieren. Und was rechtlich? Muss jemanden finden der sich darauf einlässt. Und ich hatte über das Studium schon Kontakt mit Frau Prof Dauner lieb grad gehabt, die wie soll man sagen der deren leer Ansatz schon in diese Richtung geht. Denken Sie mal nach, fragen sich was das Ganze soll lernen Sie, Qualität, also Qualität vor Quantität und all so was, was man ja auch häufiger von einem Professor der aber das ist ja unheimlich ernst und da habe ich von meiner Geschichte erzählen und von meinen Ideen, die ich so hab und jetzt gesagt hier los, machen Sie mal, das interessiert mich nicht gut, und dann habe ich darüber promoviert und hat dann eben hier auch eine der Veranstaltung an der Uni Köln eingerichtet. Doch das war gut, aber ich merkte wenn man diese Idee streuen will, gerade weil die so Zeit machen uns auch nichts vor dies total unattraktiv diese Idee sie kommen, denken Sie mal nach, machen Sie mal selbst, seien sie mutig und so was es will ja keiner dann im studium, wenn es gerade so drüber und drunter geht und, da war wieder dieses gefühl es fehlt was und da kam die idee zu dieser lernen heit dieser digitalen lernen ein zustand und auch da wieder viel glück gehabt. Die richtigen leute ansprechen können, weil es mein kamera mann oder auch die leute nachher die website umgesetzt haben, die begeistert waren. Einfach von dieser idee ist einfach mal zu machen um anderen zu helfen oder zu unterstützen diese neuen technischen möglichkeiten auch zu nutzen. Das hat auch allen freude gemacht.

Das heißt du hattest auch externe Hilfe bei der technischen Umsetzung.

Absolut gleich meinen. Ich habe klar die einzelnen Folgen habe ich in Eigenregie produziert, aber dafür muss ich erst mein System haben, womit das überhaupt geht. Nun, was ist eben angesprochen mit der Technik, meinen auch, dass wir beide heute jetzt hier sitzen und in so Mikrofone rein sprechen und das nachher bearbeitet werden kann es ja auch nicht selbstverständlich und so ähnlich war das mit den Videos eben auch. Also da muss der ganze rahmen geschaffen werden und da waren viele leute auch dran mit beteiligt und haben das auch unheimlich spannend das, wenn man so diese produktions seite zu erleben und auch so das Tempo sage ich jetzt mal in der Medienbranche und auch, verrückt.

Das ist doch ein schönes Schlusswort. Ich hoffe, wir haben den Studierenden viel Lust auf mehr gemacht. Wie gesagt, schaut Euch die Webseite an und du stehst doch sicherlich auch so der an der Uni Köln, also per E Mail zu Rückfragen zur Verfügung, sehr gerne sehr gerne.

Absolut, ich habe noch eine Sache war weil ja immer ich hab ja auch mal gefragt warum haben sie oder machst du Jura studiert? In meinen Folgen und häufig es war so ein roter Faden, der sich durch diese ganze Geschichte gezogen hat war, dass es häufig anders gekommen ist, als man meinte, dass dieses wenn man dieses Studium hinter sich gebracht hat, das dann, sich Möglichkeiten ergeben, schöne, gute Möglichkeiten und für viele ist es auch besser geworden, als sie gedacht haben und das ist auch etwas, was man mal sich immer mal wieder so sagen sollte, wenn man das Ganze durchzieht. Wenn das Ganze gut hinter sich bringt, dann wird auch Gutes daraus folgen, also optimistisch sollte man dann schon sein.

Schönes Schlusswort Danke dir!

Ich danke dir Mark.

Gäste

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Dr. Jens Prömse, LL.M.

Dr. Jens Prömse, LL.M. Wiss. Mitarbeiter, Universität zu Köln

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